Re: Собрание собственников 2018

[Aved]

Уважаемые соседи!

В срок с 06 августа по 15 октября 2018 года в нашем доме состоится Общее собрание собственников помещений в очно-заочной форме.
Собрание в форме совместного присутствия состоится 17 сентября 2018 года в 20:00 во дворе дома.

Повестка собрания:
1. Избрание членов Счетной комиссии ОСС.
2. Избрание Председателя и Секретаря ОСС.
3. Выбор способа управления многоквартирным домом.
4. Выбор организации для управления многоквартирным домом ООО УК "Домжилсервис".
5. Утверждение ставки СиР в размере 32,99 руб./кв.м. сроком на два года и 35,55 руб./кв.м. на третий год управления.
6. Утверждение существенных условий договора управления многоквартирным домом.
7. Утверждение порядка досрочного расторжения договоров управления многоквартрным домом.
8. Принятие решения о заключении собственниками помещений договора с ресурсоснабжающими организациями.
9. Определение МОП местом размещения результатов ОСС.
10. Определение места хранения копий документов ОСС.

Данному ОСС предшествовали долгие переговоры членов СД с руководителями и техническими специалистами УК "Домжилсервис", ответы сотрудников этой УК на основные вопросы переговоров приведены во вложении. Данные ответы помогут вам подготовить новые вопросы к очной части ОСС.
Почему именно "Домжилсервис" а не другая УК? На наш взгляд это одна из лучших УК, работающих в г.Мытищи по качеству содержания многоквартирных домов.
Почему выбор новой УК должен состоятся сейчас? Гарантийный срок на инженерные системы нашего дома истекает в феврале 2019 года, а проблемы связанные с некачественным строительством до сих пор не решены (входные группы подъездов и переходные балконы заливает водой во время дождя, АСКУЭ не введена в эксплуатацию,пожарные шкафы не укомплектованы и т.д.). Проведение ОСС в указанные сроки позволит новой УК направить претензии застройщику до истечения гарантийного срока.

Прошу собственников помещений нашего дома принять участие в голосовании по повестке дня данного ОСС.
Заполненные бланки для голосования просшу отдавать консьержам своего подъезда с 06 августа.

Обсуждение данного ОСС прошу вести в этой теме

С уважением,
Председатель Совета дома.

[momwig]

Я насколько мог внимательно читал материалы, которые представил СД и то, что его активисты постили тут и в соседних темах. Я внимательно слушал то, что мне рассказывали (как я понимаю, как минимум частично - те же люди) лично... хотя то, что рассказывали, несколько отличалось местами от того, что писали, да и рассказывали (это было два раза) немного по-разному... хотя это лирика, каждый излагает так как может. В результате всего этого у меня сложилось определенное мнение:
1. СД имеет к ПИК-К определенные претензии... правда те, которые нашли отклик в моем сердце, в большинстве своем на поверку надо адресовать скорее "Домжилсервису", а с остальных тот же "Домжилсервис" нам вряд ли поможет.. даже если очень захочет, что вряд ли.
2. Решением всех проблем нам предлагают увидеть смену УК и эта УК предлагает нам "проект" договора, который, как выяснилось, нельзя уже поменять, хотя во многих местах хочется. Т.е. фактически наш "спаситель" навязывает нам кабальные условия... тут ещё аллегорию про кафе один из активистов приводил... так вот я свой тефтель-с-рисом (©х/ф Дежа-вю) могу съесть и не выходя из нынешней столовки, мне для этого в "Вау-ресторан" тащиться как минимум лень.
3. Вся эта канитель живо напоминает мне сценарий рейдерского захвата, который (ой, ну надо же), оказывается, "Домжилсервис", по многчисленным сведениям, которые можно легко накопать во "всемирной помойке", набрав три волшебных слова: "домжилсервис компания рейдер", уже с большим или меньшим успехом и некоторыми вариациями неоднократно применял.
4. В результате схемы, которую пытаются реализовать сейчас, существует вероятность, отличная от нуля, что мы (собственники) начнем получать счета от двух разных компаний, которые в это время будут "суфиться фьюг с фьюгом"© и длиться это будет долго и угадать, кому платить, в такой ситуации - довольно проблематичное занятие, и сомнительное развлечение, потому что, как показывает практика, самое лучшее, что может ждать собственников в этом увлекательном деле - попасть на деньги.

Меня лично эти перспективы ни разу не радуют.

[ID]

) Хотел было добавить, что нечего добавить к сказанному, но и тут нашел куда вставить "копейку". Все же повторюсь и сккажу, что СД, имея претензии к ПИКК, не то чтобы признавать, но даже не видит своих косяков и не пытается сначала провести хоть  какую-никакую претензионную работу... О попытках наладить сотрудничество я уж умолчу.

[Михаил13]

 Стороной договора является ПИК-К, а не его подрядчик. Ответственность несёт исполнитель, который самостоятельно вправе выбирать подрядчика и сам несёт за него ответственность.

Рейдерский захват более характерен для ПИК-КОМФОРТа, далеко ходить не надо, достаточно посмотреть новые корпуса в нашем ЖК, да и недавно лично говорил с женщиной из г. Видное, где ПИК-К заходит в виде «опроса». У вас ОСС, вроде никто не зовёт это сбором общественного мнения или подписями за новые лифты, рейдерством ну никак нельзя назвать.

Насчёт двойных квитанций - ПИК-К никогда не будет добровольно исполнять решения собственников, не утверждённые им самим. Даже если создадите самое лучшее ТСЖ или выберете самую лучшую и честную УК, то всё равно придётся отбиваться от ПИК-К. Хотя можно навсегда остаться в рабстве под управлением ПИК-КОМФОРТа.

[Михаил13]

) Хотел было добавить, что нечего добавить к сказанному, но и тут нашел куда вставить "копейку". Все же повторюсь и сккажу, что СД, имея претензии к ПИКК, не то чтобы признавать, но даже не видит своих косяков и не пытается сначала провести хоть  какую-никакую претензионную работу... О попытках наладить сотрудничество я уж умолчу.

ID, прежде, чем учить других, покажите, что это действительно работает. Если что-то там вашему СД обещали после объявления ОСС соседями, то это, во-первых, не означает, что смогли по вашему способу добиться, во-вторых, не факт, что будет выполнено в полном объёме.

[Aved]

1. СД имеет к ПИК-К определенные претензии... правда те, которые нашли отклик в моем сердце, в большинстве своем на поверку надо адресовать скорее "Домжилсервису", а с остальных тот же "Домжилсервис" нам вряд ли поможет.. даже если очень захочет, что вряд ли.

Поделитесь своими претензиями, иначе Ваша критика выглядит необоснованной.

2. Решением всех проблем нам предлагают увидеть смену УК и эта УК предлагает нам "проект" договора, который, как выяснилось, нельзя уже поменять, хотя во многих местах хочется. Т.е. фактически наш "спаситель" навязывает нам кабальные условия...

В чем Вы видите кабальные условия договора с Домжилсервис?
Мы вынесли на голосование те условия договора, которых смогли достичь с УК Домжилсервис и которые, на наш взгляд, приемлемы для собственников нашего дома.
Так построена система ЖКХ в нашей стране, что документы, вынесенные на голосование не могут быть изменены. Иначе, в соответствии с ЖК РФ, голосование будет признано не действительным.
Кроме того, я уверен, что согласовать проект договора управления абсолютно со всеми собственниками помещений дома в разумные сроки невозможно.
Если Вы готовы предложить собственникам лучший договор (предварительно согласовав его с управляющей компанией), то имеете право инициировать новое общее собрание собрание собственников.

3. Вся эта канитель живо напоминает мне сценарий рейдерского захвата, который (ой, ну надо же), оказывается, "Домжилсервис", по многчисленным сведениям, которые можно легко накопать во "всемирной помойке", набрав три волшебных слова: "домжилсервис компания рейдер", уже с большим или меньшим успехом и некоторыми вариациями неоднократно применял.

Хотя я не любитель копаться в помойке, но не сомневаюсь, что аналогичных примеров про ПИК-комфорт в ней гораздо больше.
Если уж копаетесь в помойке, то делайте это с умом.

4. В результате схемы, которую пытаются реализовать сейчас, существует вероятность, отличная от нуля, что мы (собственники) начнем получать счета от двух разных компаний, которые в это время будут "суфиться фьюг с фьюгом"© и длиться это будет долго и угадать, кому платить, в такой ситуации - довольно проблематичное занятие, и сомнительное развлечение, потому что, как показывает практика, самое лучшее, что может ждать собственников в этом увлекательном деле - попасть на деньги.

У ГЖИ всегда есть однозначный ответ о том, какая УК в настоящий момент управляет домом.
Даже вероятность встретить динозавра на улице отнюдь не нулевая.

[Михаил13]

Рейдерский захват более характерен для ПИК-КОМФОРТа, далеко ходить не надо, достаточно посмотреть новые корпуса в нашем ЖК, да и недавно лично говорил с женщиной из г. Видное, где ПИК-К заходит в виде «опроса»

http://vidnoe24.ru/news/2018/08/2552/

[ID]

Стороной договора является ПИК-К, а не его подрядчик. Ответственность несёт исполнитель, который самостоятельно вправе выбирать подрядчика и сам несёт за него ответственность. ...

Абсолютно верно. Только у нас есть один нюанс: если Исполнитель накосячил, то сначала следовало бы обратиться к нему и предъявить претензии, документально обоснованные.

...
Рейдерский захват более характерен для ПИК-КОМФОРТа, далеко ходить не надо, достаточно посмотреть новые корпуса в нашем ЖК, да и недавно лично говорил с женщиной из г. Видное, где ПИК-К заходит в виде «опроса». У вас ОСС, вроде никто не зовёт это сбором общественного мнения или подписями за новые лифты, рейдерством ну никак нельзя назвать. ...

То де верно - даже отдаленно, действия ПИКК (с которым, как выяснили в абзаце выше - есть договор управления) назвать захватом нельзя. А вот  попытка ДЖСа в данном конкретном случае (те. без ссылок на Видное или Домодедово- как раз направлена именно на перехват бизнеса по управлению домом. ДЖС пытается через ОСС протащить решение о расторжении действующего договора управления "автоматически" (цитирую уведомление инициатора). Однако действующим законодательством такой порядок не предусмотрен. На предыдущих страницах я его не раз пояснял, а при желании - можно проглядеть ЖК.

... Насчёт двойных квитанций - ПИК-К никогда не будет добровольно исполнять решения собственников, не утверждённые им самим. Даже если создадите самое лучшее ТСЖ или выберете самую лучшую и честную УК, то всё равно придётся отбиваться от ПИК-К. Хотя можно навсегда остаться в рабстве под управлением ПИК-КОМФОРТа.

Решение собственников в данной ситуации будет противоречить Закону, если (повторю - если) вдруг ДЖС наберет более 51% по пункту 7. И тогда он сможет необоснованно выставлять квитанции, а ПИКК будет обоснованно выставлять их по действующему договору управления.

[Михаил13]

А вот  попытка ДЖСа в данном конкретном случае (те. без ссылок на Видное или Домодедово- как раз направлена именно на перехват бизнеса по управлению домом.

Я бы назвал это конкуренцией - потребитель извещён, условия и причины озвучены, решение за ОСС.

[Михаил13]

А насчёт косяков исполнителя - ДЖС ПИК-К акты предоставлял, наш исполнитель их подписывал. А предаставляет ли наш исполнитель акты? Есть Приказ Минстроя и ЖКХ №761 от 26.102015 г. где утверждена форма акта. Именно ПСД имеет полномочия подписывать эти акты. Может в Б20 ПСД видел такие акты или подписывал, но я такого ни разу не видел.
А теперь к законодательной базе - допустим ли односторонный акт? В случае отсутствия акта, есть ли подтверждение качественного выполнения работ и отсутствия претензий со стороны заказчика?

[Михаил13]

И тогда он сможет необоснованно выставлять квитанции, а ПИКК будет обоснованно выставлять их по действующему договору управления.

По этому вопросу Aved уже давал пояснения, почитайте внимательно.

[Михаил13]

«В арбитражных судах на текущий момент находится более 220 исков к «ПИК-комфорту» на сумму свыше 800 млн. рублей. Финансовые претензии к домоуправам есть у всех ресурсоснабжающих организаций – у энергетиков, у газовиков, у поставщиков тепла, у водоканалов, у уборщиков мусора…»
https://www.kp.ru/daily/26881.4/3925061/

Уж точно ПИК-К всё оплачивал ДЖС.

[Алия]

Доброго времени суток.
Уважаемый СД, можете предоставить перечень претензий, согласно которому можно зафиксировать факт ненадлежащего исполнения условий договора обслуживания дома ПИК-Ком?

[Aved]

Доброго времени суток.
Уважаемый СД, можете предоставить перечень претензий, согласно которому можно зафиксировать факт ненадлежащего исполнения условий договора обслуживания дома ПИК-Ком?

Приложение в сообщении #143 этой темы.
Отсутствие перерасчета за тепло по окончании отопительного сезона. Также, отсутствие показаний общедомовых приборов учета в квитанции.
Выполнение текущего ремонта входных групп подъездов в рамках текущего ремонта (из средств за СиР) в новом доме, который на гарантии у застройщика.
Неработоспособность АСКУЭ и АСКУВ, за обслуживание которых ежемесячно списываются деньги в рамках СиР (должны быть отремонтированы по гарантии).
Ненадлежащий вывоз ТБО (разводы грязи и вонь возле контейнеров). Имели место случаи, когда ТБО не вывозились в течении нескольких дней.
Незаконное начисление платы за домофон.

[Алия]

Приложение в сообщении #143 этой темы.

Спасибо
Они офиц-но зарегистированы? Т.е. если дело дойдет до суда, то будет возможно будет это доказать? В этом деле я полный профан, поэтому задаю такие, возможно, глупые вопросы...
Если несложно, перенесите вложение, пожалуйста, в заголовочное сообщение темы.
И еще, здесь несколько раз упоминалось про акты, которые ПСД должен/может подписывать за выполненные услуги ПИК-Ком. Такое будет практиковаться с ДЖС? о_О
Также, в качестве одной из причин перехода в ДЖС здесь упоминалось истечение срока гарантийного обслуживания застройщиком в 2019 г. и невозможность уже за его счет ввести в эксплуатацию приборы учета индивидуального потребления отопления (как-то так...), что ПИК должен был выполнить еще до сдачи дома. ДЖС как в этом может посодействовать?

[Aved]

Они офиц-но зарегистированы? Т.е. если дело дойдет до суда, то будет возможно будет это доказать?

Заявление зарегистрировано, на копии заявления есть номер входящего документа, дата и подпись сотрудника ПИК-комфорт. Более того, при смене УК будет составлен подробный акт по всему общедомовому имуществу (в том числе, скрытому от нас). Данный акт будет направлен в ПИК-комфорт с требованием устранения недостатков.

И еще, здесь несколько раз упоминалось про акты, которые ПСД должен/может подписывать за выполненные услуги ПИК-Ком. Такое будет практиковаться с ДЖС? о_О

Да, в Домжилсервис такое в порядке вещей: и план текущего ремонта и акты выполненых работ подписывают члены совета дома.

Также, в качестве одной из причин перехода в ДЖС здесь упоминалось истечение срока гарантийного обслуживания застройщиком в 2019 г. и невозможность уже за его счет ввести в эксплуатацию приборы учета индивидуального потребления отопления (как-то так...), что ПИК должен был выполнить еще до сдачи дома. ДЖС как в этом может посодействовать?

У Домжилсервис есть положительный опыт привлечения застройщиков к ответственности по гсрантийнным обязательствам, в том числе через суд.

[Зомби]

Было вчера собрание?

[Leia]

Было вчера собрание?

Было. Но судя по тишине в эфире, стороны или поубивали друг друга, или пришли к единодушному решению.

[Aved]

Было вчера собрание?

Собрание состоялось.
На собрании присутствовали руководители Домжилсервис и ПИК-комфорт и все желающие задать им вопросы, смогли сделать это.

[ZaoToRi]

На собрании присутствовали руководители Домжилсервис и ПИК-комфорт и все желающие задать им вопросы, смогли сделать это.
                     
только ответы на вопросы не услышали                   
                  
                     
                     
                     
                        

[Михаил13]

На мой взгляд, был балаган, но это издержки больших домов. Ушёл до окончания, надеюсь, что до рукоприкладства в конце не дошло.