Автор Тема: Приборы индивидуального учета тепла  (Прочитано 6824 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн ID

  • ул. Борисовка 20 (Корпус 25)
  • Почетный старожил
  • Сообщений: 2165
0
Уважаемые соседи,

хотелось бы обратить Ваше внимание на то, что в наших домах установлены индивидуальные приборы учета тепла (ИПУ), которые позволяют платить за фактическое потребленное в квартире тепло. И если кто-то будет его экономить, то сможет платить меньше чем по нормативам/жировкам от УК.

Застройщик, по смыслу требований законодательства, обязан сначала устанавить эти приборы, а потом их передать владельцам квартир вместе с документами на приборы. Однако на практике происходят чудеса: собственникам квартир Застройщик не передает документы на ИПУ (а и информация о порядке их ввода в эксплуатацию тщательно замалчивается) и как следствие - УК разбрасывает потребленное тепло на всех. Смысл понятен: и Застройщик и УК - это одна группа компаний, поэтому для них интересна прибыль, которая в случае с раскидыванием показателей - выше, чем при варианте реального расхода.

Ситуация известная в Ярославском давно, но пока ни одному корпусу ее не удалось изменить. До заселения нашего корпуса есть еще год, поэтому можно вполне решить данный вопрос. Если есть желающие, можно начать) В принципе, начало уже положено в этой ветке: https://www.yarea.ru/index.php/topic,42484.msg487985.html#msg487985 но, я думаю, полезнее этот вопрос вынести в отдельное обсуждение.
« Последнее редактирование: 02 Декабря 2017, 07:12:49 от ID »

Оффлайн ID

  • ул. Борисовка 20 (Корпус 25)
  • Почетный старожил
  • Сообщений: 2165
Re: Приборы индивидуального учета тепла
« Ответ #1 : 02 Декабря 2017, 07:08:25 »
0
Для понимания порядка учета потребленного тепла по ИПУ, следует ознакомиться с ПП 354: http://www.consultant.ru/document/cons_doc_LAW_114247/bd630eb885f7ac3659a20f7f0eb4d79e8b4bde25/

Ознакомившись с ним, можно понять, что учитывать показатели ИПУ будет управляющая компания, к которой владелец квартиры обратиться с приложением документов, указанных в п. 81. Получив все необходимые документы, УК может ввести их в эксплуатацию.

Если владельцы квартир не обраттятся в управляющую компанию, то та будет учитывать тепло предельно просто: показания общедомового счетчика раскинут на всех. Так им можно будет наплевать на все энергосберегающие мероприятия (сломанные двери, щели, разбитые окна, неотрегулированная система подачи тепла и проч) - все равно "пипл все оплатит". Метод достижения этой цели ПИК изобрел простой: не передать владельцу квартиры документ на ИПУ. Соответственно, никто ранее не мог добиться запуска этого метода расчета, а именно - по показателям ИПУ.

Теперь вопрос: а что же можно сделать, чтобы изменить ситуацию? Есть идеи?...

« Последнее редактирование: 02 Декабря 2017, 07:17:04 от ID »

Онлайн Ludmila

  • Местный житель
  • Сообщений: 125
Re: Приборы индивидуального учета тепла
« Ответ #2 : 04 Декабря 2017, 13:58:46 »
0
С удовольствием бы тоже воспользовался знанием того, как ввести данные приборы в эксплуатацию. В 26 корпусе совет дома пытался их запустить, но похоже не удалось:(

Оффлайн Зоннери

  • Корпус 42 Блок 1
  • Почетный старожил
  • Сообщений: 6950
  • ул. Борисовка 16 (Корпус 22)
Re: Приборы индивидуального учета тепла
« Ответ #3 : 04 Декабря 2017, 15:44:47 »
0
В 31 корпусе, при приёмке квартиры, менеджеры хитро улыбались на вопрос о данной системе и говорили: "Конечно же не введена". Почему вдруг менеджеры шоу-рума решили, что её в новой серии вдруг станут вводить (без волшебного пинка от дольщиков)?  *DONT_KNOW*
У нас достаточно много времени до заселения и мне видится такой путь:
1 "Лёгкие упражнения" для начала. Все (без исключения), кто будет в шоу-руме, или кто будет общаться со своими менеджерами по продаже, задавайте вопросы про приборы индивидуального учёта тепла. Это должно быть при каждом посещении.
2 Ближе к лету писать заявления (они должны быть массовыми) о вводе системы.
3 Также можно попробовать пробиться к тем, кто рулит стройкой жк Ярославский (в своё время у жильцов дома Борисовка, 16А это получилось, но там был вопрос срыва сроков заселения).
Но для этого всего нужна активность соседей.

Оффлайн CrAzY

  • Новосёл
  • Сообщений: 43
Re: Приборы индивидуального учета тепла
« Ответ #4 : 04 Декабря 2017, 23:45:19 »
0
В Российской Федерации действует закон №261, обязывающий установить общедомовые приборы учета подаваемого тепла за счет объединений жильцов (ОСМД). Методику расчета оплаты услуги при наличии квартирных и общедомовых счетчиков регламентирует Постановление КМ №354. Мы не станем углубляться в юридические дебри, а изложим требования законодательных актов на доступном языке в виде тезисов:

при отсутствии прибора на вводе в многоквартирный дом оплата теплоснабжения насчитывается по тарифам с повышающим коэффициентом (в 2017 году он равен 1.5);
законы Российской Федерации не обязывают хозяина квартиры устанавливать индивидуальный счетчик на тепло, но и не запрещают это делать;
показания вашего бытового прибора учитываются только в том случае, когда такими же тепломерами оборудованы все 100% других квартир и отапливаемых помещений общего пользования, а на вводе стоит общедомовой узел учета;
квартирный теплосчетчик сдается в эксплуатацию предприятию – поставщику энергии и обслуживается его специалистами, но за счет владельца.
(https://otivent.com/schetchik-tepla-v-kvartire)

Таким образом, достаточно одной квартиры, чтоб все усилия пошли прахом.
Так же возникает вопрос с местами общего пользования, которые так же должны быть оборудованы счетчиками, а кто будет следить за их сохранностью? УК боится, что их будут снимать и... в общем, пользовать не там, куда их поставили,  и УК просто напросто разорится на восстановлении данной системы.
Да, возможно не подписывать акты до выдачи всех полагаемых документов, но обязательно найдется тот, кто на радостях, что получает ключи, подпишет все не глядя.
Если бы все собственники помещений находились в чате и имели возможность хоть как-то передавать информацию, то можно было бы договориться и как-то напрячь строителей и УК с запуском всей этой системы.

Есть еще один нюанс. Скорее всего все счетчики будут устанавливаться при монтаже отопительной системы, а в вышеобозначенном ПП 354 говориться, что Установленный прибор учета должен быть введен в эксплуатацию не позднее месяца, следующего за датой его установки. Т.е. должен быть произведен монтаж приборов отопления, запущена система, опрессована и проверена, затем разобрана на каждом приборе отопления, поставлен прибор учета и повторно опрессована под давлением. За месяц физически, мне кажется, этого не успеть.

Ни в коем разе не защищаю никого, но лично мне бы проще было сказать "Зайдите через пару месяцев", нежели заниматься вышеописанным геморроем.
С нашей стороны можно сказать "Не наши проблемы! Положено? Делайте!" и пусть занимаются данным вопросом, но опять же, как быть с людьми, которым все равно, лишь бы въехать?

Попутно возникает такой вопрос:"Почему с приборами учета воды возможна индивидуальная установка счетчиков, а с приборами учета тепла обязательно чтоб было у всех?" По воде так же стоит общедомовой счетчик, но потребитель платит за то, что он израсходовал по счетчику. Почему нельзя то же сделать и с теплом? Я поставил и плачу по счетчику... Видимо, схема не отработана, либо, кому-то это выгодно.

Оффлайн Davinci

  • Корпус 42 Блок 1
  • Новосёл
  • Сообщений: 27
Re: Приборы индивидуального учета тепла
« Ответ #5 : 05 Декабря 2017, 11:23:15 »
0
Покупал теще квартиру в Комфортном квартале, так там были у всех счетчики и платили только по ним. И не кто не знал таких проблем. Единственное, счетчики были установлены старые и через пару лет пришлось платить 8000 рублей за калибровку)).

Оффлайн CrAzY

  • Новосёл
  • Сообщений: 43
Re: Приборы индивидуального учета тепла
« Ответ #6 : 05 Декабря 2017, 19:53:36 »
0
Видимо, УК и застройщик правильные и ввели всё как положено

Оффлайн Юлия 378

  • Корпус 39 Блок 1
  • Житель
  • Сообщений: 99
Re: Приборы индивидуального учета тепла
« Ответ #7 : 05 Декабря 2017, 21:27:14 »
0
Добрый вечер, ИПУ устанавливаются только на горизонтальной разводке системы отопления.На вертикальной разводке нет возможности установить ИПУ

Оффлайн Nikymad

  • Корпус 42 Блок 1
  • Новосёл
  • Сообщений: 21
Re: Приборы индивидуального учета тепла
« Ответ #8 : 07 Декабря 2017, 17:31:32 »
0
Добрый вечер, ИПУ устанавливаются только на горизонтальной разводке системы отопления.На вертикальной разводке нет возможности установить ИПУ
Насколько я понимаю, там нет проблемы, что они не установлены. Проблема в том, что их не вводят в эксплуатацию

Оффлайн ID

  • ул. Борисовка 20 (Корпус 25)
  • Почетный старожил
  • Сообщений: 2165
Re: Приборы индивидуального учета тепла
« Ответ #9 : 12 Декабря 2017, 16:49:04 »
0
Добрый вечер, ИПУ устанавливаются только на горизонтальной разводке системы отопления.На вертикальной разводке нет возможности установить ИПУ
Насколько я понимаю, там нет проблемы, что они не установлены. Проблема в том, что их не вводят в эксплуатацию
( Проблемы исключительно в правовой безграмотности населения. Этим ПИКовцы и пользуются. Я заводил соответствующую тему ( https://www.yarea.ru/index.php/topic,42773.0.html ), где все разжёвано, но... мало кто готов ее внимательно прочесть. А меж тем, согласно смысла положений ПП 354 все просто (попробую максимально сжато резюмировать):

... начислять за расход тепла по ИПУ, управляющая компания будет в одном случае - если дом оборудован счетчиком на вводе и все помещения в доме оборудованы ИПУ . В этом случае, если собственники в течение 30 дней с момента приемки помещений, обратятся в УК с заявлениями о вводе их в эксплуатацию и приложат на них паспорта - вот только тогда УК начнет считать по ним. А если же хотя бы одна квартира будет не оборудована (к примеру собственник решит заменить батареи) - ВСЕ, хана такой возможности.

Оффлайн ID

  • ул. Борисовка 20 (Корпус 25)
  • Почетный старожил
  • Сообщений: 2165
Re: Приборы индивидуального учета тепла
« Ответ #10 : 12 Декабря 2017, 16:55:21 »
0
Добрый вечер, ИПУ устанавливаются только на горизонтальной разводке системы отопления.На вертикальной разводке нет возможности установить ИПУ
Есть. Этот прибор называется распределитель или счетчик-распределитель. Расход считается программным способом, результат получается в условных единицах (которые потом УК переводит в деньги). Все приборы, ставятся на батареи, показания передаются по радиканалу на устройство на лестничной клетке, откуда данные по проводу передаются на дисковый накопитель, который установлен в подвале.

Реальных проблем две:

1. Народ ураганом мчится получать ключи и не парится получением паспортов/документов на ИПУ и подписывает Акт приема-передачи в квартире, собственноручно свидетельствуя о том, что все получил и претензий не имеет.
2. Никто не идет и не подает заявления о вводе ИПУ в эксплуатацию (да и не может это сделать, так как от него требуется паспорт на прибор, а он... см. п 1).
2.

Оффлайн Юлия 378

  • Корпус 39 Блок 1
  • Житель
  • Сообщений: 99
Re: Приборы индивидуального учета тепла
« Ответ #11 : 12 Декабря 2017, 17:17:27 »
0
Откуда такая информация?Вы работаете в этой сфере или может монтируете ИПУ?Столько лет работаю в теплоснабжении вы для меня сделали открытие,что на вертикальной системе отопления можно установить ИПУ.

Оффлайн ID

  • ул. Борисовка 20 (Корпус 25)
  • Почетный старожил
  • Сообщений: 2165
Re: Приборы индивидуального учета тепла
« Ответ #12 : 12 Декабря 2017, 22:11:55 »
0
Откуда такая информация?Вы работаете в этой сфере или может монтируете ИПУ?Столько лет работаю в теплоснабжении вы для меня сделали открытие,что на вертикальной системе отопления можно установить ИПУ.
Пушкина помните? О сколько нам открытий чудных...

Тут просветитесь: http://heating.danfoss.ru/products/energy-meters/indiv/indiv-amr_indiv-5/#/ ну или Яндекс в помощь, он расскажет.

Оффлайн Михаилл

  • Новосёл
  • Сообщений: 1
Re: Приборы индивидуального учета тепла
« Ответ #13 : 02 Октября 2018, 07:35:35 »
0
тема хорошая и правильная. Только боюсь не все 100% об этом знают, и зарегистрированные в форуме.
К тому же, должен быть активист для учета всех 100% и вести список людей + средства связи.
По моему - реально(

Оффлайн No_name

  • Новосёл
  • Сообщений: 23
Re: Приборы индивидуального учета тепла
« Ответ #14 : 02 Октября 2018, 09:39:52 »
0
тема хорошая и правильная. Только боюсь не все 100% об этом знают, и зарегистрированные в форуме.
К тому же, должен быть активист для учета всех 100% и вести список людей + средства связи.
По моему - реально(

Само собой нереально, так как процентов 30 собственников квартиры будут сдавать и им до лампочки на все это дело.
А так посотрясали воздух на форуме, вроде создали некую обеспокоенность и на этом все и закончится.

Оффлайн Hun

  • Корпус 39 Блок 1
  • Новосёл
  • Сообщений: 35
Re: Приборы индивидуального учета тепла
« Ответ #15 : 02 Октября 2018, 10:40:31 »
0
Теперь не обязательно всем вводить счетчики тепла одновременно, читайте решение Конституционного Суда http://www.garant.ru/products/ipo/prime/doc/71885248/

Оффлайн Nina3166

  • Коренной житель
  • Сообщений: 255
Re: Приборы индивидуального учета тепла
« Ответ #16 : 02 Октября 2018, 13:34:36 »
0
А было ли решение федерального законодательства поэтому решению суда, вот в чем вопрос.



Вернуться наверх