Обсуждение ситуации с распределителями тепла

[ID]

Решение Верховного Суда РФ от 24 июня 2013 г. N АКПИ13-540
«Таким образом, индивидуальные приборы учета тепловой энергии и распределители затрат на отопление являются различными техническими устройствами как по принципу их действия, так и по способу установки.»
http://www.consultant.ru/document/cons_doc_LAW_149869/ ...

Позвольте вопрос: а к чему это вдруг вспомнилось о различиях приборов? К чему это? ))) И если уж приводите документ, то просмотрите его обзор, что ли. Там доступно изложено, что суд отказал Лаптевой и указал, что  оспариваемая ей норма (цитирую): "не исключают возможность установки распределителей затрат на отопление в многоквартирном доме, имеющем вертикальную разводку внутридомовых инженерных систем отопления, и позволяет при определении объема потребленного коммунального ресурса использовать показания приборов".

...
ID, снова будете доказывать, что это одно и то же?

))) Вы меня с кем-то спутали. Зайдите в профильную тему и прочтите пост номер 2.

А если же серьезно, то Вы не понимаете, что оба эти разных прибора (по сути и по методу установки) позволяют одну общую вещь - определять количество тепла, выделенного в помещении. УК может потом монетизировать показания и выставлять счета к оплате. В отсутствие ИПУ/счетчиков/распределителей, УК ведет расчет простым образом - раскидывает показания ОДПУ на владельцев помещений пропорционально площадям. Это абсолютно законно и весьма просто для них.

[Михаил13]

Нет не много, а очень мало - все лишь могу дать свои пояснения. А к чему тайны такие? Просто запостите сюда вопрос, я дам на него ответ (если смогу его найти, конечно же).

Согласно положению о Минстрое «Министерство строительства и жилищно-коммунального хозяйства Российской Федерации (Минстрой России) является федеральным органом исполнительной власти, осуществляющим функции по выработке и реализации государственной политики и нормативно-правовому регулированию в сфере строительства (включая вопросы применения в строительстве материалов, изделий и конструкций), архитектуры, градостроительства (за исключением территориального планирования), жилищной политики, жилищно-коммунального хозяйства...»
http://www.minstroyrf.ru/upload/iblock/06d/postanovlenie-pravitelstva-rf-ot-18_11_2013-n-1038-_red_-ot.pdf

А Положения об ID я не встречал. Выложите его, чтобы было понимание, что имеете полномочия на это, а словам можно доверять.

[Михаил13]

А если же серьезно, то Вы не понимаете, что оба эти разных прибора (по сути и по методу установки) позволяют одну общую вещь - определять количество тепла, выделенного в помещении

Самолёт и автомобиль тоже позволяют доставлять людей и грузы из точки А в точку Б, но это не значит, что требования к самолетам и их управлению регулируются ПДД.
Вопрос ввода в эксплуатацию регуляторов не регламентирован ПП 354.

[ID]

...
Самолёт и автомобиль тоже позволяют доставлять людей и грузы из точки А в точку Б, но это не значит, что требования к самолетам и их управлению регулируются ПДД.
Вопрос ввода в эксплуатацию регуляторов не регламентирован ПП 354.

))) Ок, соглашусь с Вашим мнением: ПП 354 регламентирует доставку автомобилями и самолетами из пункта А в Б. Только найдите себе другого собеседника на эту тему. Удачи!

[ikons]

Очевидно, что тема не раскрыта!
Распределители сами не вырастают на батареях! Их же кто то посадил, и кто то их  опыляет и кто то должен ухаживать за ними!

[ikons]

Предлагаю ознакомиться со ст.55 Градкодекса. там все изложено доступно. Просьба ВНИМАТЕЛЬНО  прочесть п.3.7. И все будет понятно. Кто и что должен вводить в новостройке до передачи квартир или помещений собственникам. И полагаю, на информации по вводам ИПУ и распределителей в новостройках закончить.
http://www.consultant.ru/document/cons_doc_LAW_51040/935a657a2b5f7c7a6436cb756694bb2d649c7a00/#dst100880

так же прикрепляю мнение Минстроя по вводу, на мой взгляд тоже все ясно.


 

[ID]

Предлагаю ознакомиться со ст.55 Градкодекса. там все изложено доступно. Просьба ВНИМАТЕЛЬНО  прочесть п.3.7. И все будет понятно. ...

Кому ознакомиться? Зачем?...

Если бы ты "внимательно ознакомился", то мог бы увидеть, что там написано буквально следующее: "Для получения разрешения на ввод дома в эксплуатацию, требуется предоставить Документы, подтверждающие соответствие техусловиям на строительство"? Я уже устал пояснять тебе: на том этапе Застройщик, чтобы получить разрешение, представлял в комиссию все необходимые документы! На тот момент действительно "все помещения в доме были оборудованы ИПУ" и этим документом являлся Акт, к договору на их установку со специализированной организацией.

Этот пункт отнюдь не накладывает на Застройщика обязанность вводить этот прибор в эксплуатацию!!! Он требует обеспечивть соответствии требованиям. Требования в отношении энергосбережения просты - обеспечить в новостройках установку ИПУ. А уж вводить их в эксплуатацию с целью оплаты за тепло будут собственники помещений. А До момента передачи помещений им, Застройщик будет платить по общедомовому счетчику. Предположим, если бы после получения разрешения на ввод в эксплуатацию дома, Застройщик не стал бы передавать квартиры дольщикам, то он бы оплачивал за тепло по общедомовому счетчику.

См. ответ номер 12 в этой же ветке. Я не поленюсь процитировать его вновь:
"... Все ответы даны не раз, но повторю:

1) Застройщк обязан оснастить - он оснастил, выполнив все требования 261 ФЗ (и проч. требовнаия тоже);
2) ввод в эксплуатацию прибора осуществляют собственники,  у которых, в отличие от Застройщика есть выбор - либо соглашаться с начислениями по классическому варианту, либо вводить в эксплуатацию ИПУ и получать начисления по последним. ..."

... Кто и что должен вводить в новостройке до передачи квартир или помещений собственникам. ...
 

Еще раз подчеркну: этот пункт не говорит кто обязан "вводить в эксплуатацию", а говорит о обязанности предоставления доказательств соответствия требованиям.

...
так же прикрепляю мнение Минстроя по вводу, на мой взгляд тоже все ясно. 

Ясно-то оно - ясно, только вот не всем! В последнем абзаце предельно четко написано о том, что я указал в основной ветке: если бы Акт ввода в эксплуатацию ИПУ был подписан сразу (т.е. совместно, или в течении 30-дневного срока), то учет тепла мог бы вестись по распределителям!

[ikons]

Если бы ты "внимательно ознакомился", то мог бы увидеть, что там написано буквально следующее: "Для получения разрешения на ввод дома в эксплуатацию, требуется предоставить Документы, подтверждающие соответствие техусловиям на строительство"?

Вот ты по профессии юрист.  Поясни, где ты черпаешь знания по техническим вопросам?  Ты хоть раз видел справку о выполнении ТУ (тех условий)?  Поясни как выдается, по какому случаю и как выглядит.

Ясно-то оно - ясно, только вот не всем! В последнем абзаце предельно четко написано о том, что я указал в основной ветке: если бы Акт ввода в эксплуатацию ИПУ был подписан сразу (т.е. совместно, или в течении 30-дневного срока), то учет тепла мог бы вестись по распределителям!

Ясно одно, что для тебя письмо Минстроя - вроде теста пятна Роршаха, где каждый кто на них смотрит -видит свои образы. Что надо читать не видишь, только свое.

[ID]

...
...  Поясни, где ты черпаешь знания по техническим вопросам?  Ты хоть раз видел справку о выполнении ТУ (тех условий)?  Поясни как выдается, по какому случаю и как выглядит. ...

Я много чего видел) Однако, вернувшись к теме отметим: в указанном тобой пункте сказано (цитирую дословно): "3. Для принятия решения о выдаче разрешения на ввод объекта в эксплуатацию необходимы следующие документы ...". В пункте 7 конкретизировано: "7. документы, подтверждающие соответствие ...". Специально выделил - надо предоставить документы!

Документ - это не обязательно справка, свидетельство и тп. Документом, подтверждающим выполнение Застройщиком требований положений ФЗ 261  оборудовать новостройку прибором учета тепла вполне является Акт к договору с установщиками (имеющими соответствующую лицензию). Понятно, что в нем должно быть указано, что в 100% помещений установлены распределители. Если будут выполнены все требования этого пункта, то Застройщик получит т.н. ЗОС (который гулял на форуме по разным корпусам и ты его мог видеть в виде фотокопии).

И тут тебе надо обратить внимание на второй нюанс - у Застройщика есть обязательство установить эти приборы. Про ввод в эксплуатацию требований нет. Вводят их уже собственники помещений (включая титульных, т.е. принявших квартиру, но не получивших свидетельство, поскольку именно они по смыслу законодательства несут обязательство оплачивать коммуналку.

...
Ясно одно, что для тебя письмо Минстроя - вроде теста пятна Роршаха, где каждый кто на них смотрит -видит свои образы. Что надо читать не видишь, только свое.

))) Опять лукавишь. Не тебе, а нам - так будет верно.

[ID]

Ikons, еще чуть-чуть и ты все поймешь) Все расжевано по переполкам!

[ikons]

Ikons, еще чуть-чуть и ты все поймешь) Все расжевано по переполкам!

Мне больше это не интересно. Тролль сам с собою.
Когда у себя в доме запустишь расчет тепла по распределителям, то продолжим.

[Nikymad]

Абсолютно очевидно, что ID путает акт выполненных работ и акт ввода в эксплуатацию. Если для сдачи комиссии дома необходимо, чтобы в каждой квартире стояли ИПУ, то доказательством этого будут служить акты выполненных работ, а не акты ввода в эксплуатацию. То, что застройщик сначала с подрядчиком подписывает акты ввода в эксплуатацию ИПУ, а потом ещё и собственник это должен сделать - звучит как бред.

[ID]

Абсолютно очевидно, что ID путает акт выполненных работ и акт ввода в эксплуатацию. ...

Слава Богу, пока вижу разницу)

... Если для сдачи комиссии дома необходимо, чтобы в каждой квартире стояли ИПУ, то доказательством этого будут служить акты выполненных работ, а не акты ввода в эксплуатацию. ...
 

Именно так. Этот акт, к договору между застройщиком и установщиком, будет доказательством осуществления работы по установке приборов.

... То, что застройщик сначала с подрядчиком подписывает акты ввода в эксплуатацию ИПУ, а потом ещё и собственник это должен сделать - звучит как бред.

Действительно бред) Только Вы его придумали. Абзацем выше я указал, какой Акт и к какому договору подписывает застройщик и его подрядчик.

После приемки комиссии, есть следующий этап - сдача квартиры собственнику, там тоже подписывается Акт (только уже к другому договору - договору инвестирования, купли-продажи итп). После того, как собственник получит квартиру у него появится обязанность платить коммуналку. Чтобы платить за тепло по ИПУ, он должен с УК заключить договор и по этому договору осуществить определенные действия для того, чтобы УК начала считать расход тепла по ИПУ. Так сказать - ввести прибор в эксплуатацию у УК.

Иными словами, Акт ввода в эксплуатацию может быть как у Застройщика (у него свои правовые последствия) так и и Собственника (этот акт будет совершенно по другому договору).

[ikons]

ID,длинный пост, запутал себя и всех, как обычно.

[ID]

ID,длинный пост, запутал себя и всех, как обычно.

Специально для тебя и для тех, кому "многа букофф", попробую значительно короче:

1) Застройщик, после постройки дома, привлечет установщиков ИПУ, которые их смонтируют и сдадут Застройщику.
ПРИМ: Застройщик введет их в эксплуатацию, приняв у установщиков.

2) Получив квартиру, вводить ИПУ (установленный в этой квартире) в эксплуатацию у УК - будет собственник квартиры.
ПРИМ: УК введет их в эксплуатацию, получив от владельца соответствующие документы. Согласно п. 81 ПП 354 это действие именуется: "... документальное оформление прибора учета в качестве прибора учета, по показаниям которого осуществляется расчет размера платы за коммунальные услуги".

Между этими шагами есть промежуточный этап: Застройщик, обязан передать документы на ИПУ владельцам квартир совместно с передачей квартиры. Без этого действия второй шаг невозможен. И именно этот этап наш доблестный застройщик - пропускает! А народ молчит по незнанию...

[ikons]

если коротко.
1. в новостройках с отделкой под ключ ипу вводит застройщик или его ук, что он выбрал на управление мкд до передачи квартир.
это подтвердил и Минстрой и тоже ПИК.
2. новостройки без отделки. Собственник получает техусловия от ук, а после отделки и установки ипу в квартире сам вводит их в эксплуатацию.
3. вторичка. после установки или замены ипу собственник сам их вводит в эксплуатацию.
Полагаю, что комментировать больше ничего , обсуждать тоже и ветку можно закрывать
ПыС. в чем согласен с ID, то, что застройщик или его ук должна передать полный пакет доков на все ипу квартиры собственнику или дольщику.
Но народ не просит, поэтому и застройщику пофиг тоже

[ID]

1. в новостройках с отделкой под ключ ипу вводит застройщик или его ук, что он выбрал на управление мкд до передачи квартир.
это подтвердил и Минстрой и тоже ПИК.

Мне не известно такое "подтверждение" ))) и скорее всего - это очередная интерпритация ответа на запрос относительно результата умножения два на два. А вот в ПП 354 я вижу прямое подтверждение того, что вводить в эксплуатацию ИПУ будет УК и только после обращения собственника помещения с соответствующим заявлениям и документами. Без вариантов: новостройка с ремонтом/без ремонта/вторичка/итп.

Фраза

... ипу вводит застройщик или его ук...

- это полный смысловой бред. Вот почему:  статья 161 ЖК говорит о том, что после ввода в эксплуатацию дома, Застройщик в пятидневнй срок заключает договор управления с выбранной УК (в нашем случае - это однозначно ПИК-К, который будет управлять либо далее, либо до смены на конкурсе, либо пока ее не сместит ОСС). Согласно ст. 153 ЖК, Застройщик начнет платить УК за и коммунальные услуги. УК же, будет выставлять Застройщику счет абсолютно аналогичный, полученного от теплосети. Там сумма будет расчитана по показаниям... общедомового счетчика (!!!). Т.Е., в такой ситуации, никто в здравом уме не будет пытаться считать потребленное домом тепло по ... приведу усредненный пример ~ пятиста помещениям (соответственно ~ 2000 ИПУ). Неуж-то сложно понять?...

ПС:

Пойми же наконец: ИПУ вводит в эксплуатацию исключительно управляющая компания. Причем по заявлению собственника, который хочет оплачивать индивидуальные показания. Обязанность же Застройщика установить ИПУ, передать документы на них, тем самым предоставив владельцу помещения возможность выбора способа оплаты тепла (по ИПУ или расчетным путем). Наш Застройщик установил, а вот возможность ... не представил!

[ikons]

ID, выложи свои акты ваода в эксплуатацию ипу твоей увартиры. Полагаю, что у тебя все тип топ в этом плане, раз все об этом знаешь и законодательно ина практике.
Если нет, то ты, как Рабинович в бане, которому говорят, чтобы или крестик снял или трусы надел

[ID]

ID, выложи свои акты ваода в эксплуатацию ипу твоей увартиры. Полагаю, что у тебя все тип топ в этом плане, раз все об этом знаешь и законодательно ина практике....

У меня действительно все тип-топ в этом плане - я оплачиваю по квитанции, в которой тепло рассчитано по формуле. В ситуации когда не все помещения в доме оборудованы ИПУ - это единственный возможный вариант. А вот когда очевидно, что не все помещения дома оборудованы ИПУ, но человек пытается заставить считать по ИПУ - тут уж у него, как минимум не "тип-топ" в голове(((

[ikons]

Ты не ответил. Так есть доки, как ты здесь пишешь,  на все ипу квартиры или нет？
Доки, т.е. акты ввода в эксплуатацию, с твоего заявления в ук. Вода, электро, с теплом понятно, что нет. Судя по твоим постам, акты ввода должны быть на руках у собственника, также как и полный пакет на все ипу.