Автор Тема: Куда мы свалили из Ярославского  (Прочитано 81148 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Михаил13

  • ул. Борисовка 16А (Корпус 23)
  • Почетный старожил
  • Сообщений: 3913
Re: Куда мы свалили из Ярославского
« Ответ #580 : 29 Мая 2018, 10:21:13 »
0
Это "лисий хвост". Он состоит из двуокиси азота, которая образуется при неправильной эксплуатации блока, либо при отсутствии дожигателя (ставится на ГТУ). Уже 114255433 раза писалось, что роза ветров в данном месте такова (расположение ТЭЦ на месте деревни Волково не случайно), что Мытищам от ТЭЦ достаётся меньше всего выбросов. Основное идёт на Пироговский лесопарк, Северное Медведково, Свиблово, Бибирево и Лианозово. 

Цитировать
Оксид азота (IV) (диоксид азота) NO2 — ядовитый газ, красно-бурого цвета, с характерным острым запахом или желтоватая жидкость.

Оксиды азота, улетучивающиеся в атмосферу, представляют серьёзную опасность для экологической ситуации, так как способны вызывать кислотные дожди, а также сами по себе являются токсичными веществами, вызывающими раздражение слизистых оболочек.
Двуокись азота воздействует в основном на дыхательные пути и лёгкие, а также вызывает изменения состава крови, в частности, уменьшает содержание в крови гемоглобина.
Образующаяся в результате взаимодействия диоксида азота с водой азотная кислота является сильным коррозионным агентом.
Источник

Насчёт розы ветров не знаю, но могу сказать, что у нас во дворе дома буквой Г, внутренней частью направленной к ТЭЦ, ветра очень нехилые. Если бы ветер дул как вы утверждаете, то во дворе как раз было бы тише, чем снаружи.
Вот здесь, например, указано, что ветер чаще дует с западного направления. Здесь по Москве. ТЭЦ по отношению к Мытищам где?

Оффлайн Зоннери

  • Корпус 42 Блок 1
  • Почетный старожил
  • Сообщений: 6950
  • ул. Борисовка 16 (Корпус 22)
Re: Куда мы свалили из Ярославского
« Ответ #581 : 29 Мая 2018, 10:49:16 »
0
Это "лисий хвост". Он состоит из двуокиси азота, которая образуется при неправильной эксплуатации блока, либо при отсутствии дожигателя (ставится на ГТУ). Уже 114255433 раза писалось, что роза ветров в данном месте такова (расположение ТЭЦ на месте деревни Волково не случайно), что Мытищам от ТЭЦ достаётся меньше всего выбросов. Основное идёт на Пироговский лесопарк, Северное Медведково, Свиблово, Бибирево и Лианозово. 

Цитировать
Оксид азота (IV) (диоксид азота) NO2 — ядовитый газ, красно-бурого цвета, с характерным острым запахом или желтоватая жидкость.

Оксиды азота, улетучивающиеся в атмосферу, представляют серьёзную опасность для экологической ситуации, так как способны вызывать кислотные дожди, а также сами по себе являются токсичными веществами, вызывающими раздражение слизистых оболочек.
Двуокись азота воздействует в основном на дыхательные пути и лёгкие, а также вызывает изменения состава крови, в частности, уменьшает содержание в крови гемоглобина.
Образующаяся в результате взаимодействия диоксида азота с водой азотная кислота является сильным коррозионным агентом.
Источник

Насчёт розы ветров не знаю, но могу сказать, что у нас во дворе дома буквой Г, внутренней частью направленной к ТЭЦ, ветра очень нехилые. Если бы ветер дул как вы утверждаете, то во дворе как раз было бы тише, чем снаружи.
Вот здесь, например, указано, что ветер чаще дует с западного направления. Здесь по Москве. ТЭЦ по отношению к Мытищам где?
Если внимательно посмотреть приведённые ссылки, то можно увидеть обеспеченность ветров разных направлений. И что же мы видим?

Да, есть и западное направление, обеспеченностью 17.1 %. Но превалируют южные: 12.2%; 12.1%; 13.5%. При этом учитывайте трёхкилометровую "мертвую зону", в которой не происходит выпадение вредных веществ.
Ну и про двуокись азота (на которой перечень вредных веществ, выбрасываемых Северной ТЭЦ, заканчивается). Её в Москве выбрасывается гигантское количество и наша ТЭЦ пукалка по сравнению с московскими предприятиями. И ещё один секрет открою, каждое лето наша ТЭЦ встаёт в холодный резерв (в основном ГТУ) и работает только как котельная для ГВС. 

Оффлайн Михаил13

  • ул. Борисовка 16А (Корпус 23)
  • Почетный старожил
  • Сообщений: 3913
Re: Куда мы свалили из Ярославского
« Ответ #582 : 29 Мая 2018, 11:15:34 »
0
Да, есть и западное направление, обеспеченностью 17.1 %. Но превалируют южные: 12.2%; 12.1%; 13.5%. При этом учитывайте трёхкилометровую "мертвую зону", в которой не происходит выпадение вредных веществ.
Считаем по сторонам света, т.к. юго-западное и юго-восточное не являются чисто южными
север (6,9%, 16% и 14,1%) - 39 %
восток (6,9%, 8,1% и 12,2%) - 27,2%
юг (12.2%, 12.1% и 13.5%) - 37,8%
запад (13.5%, 17,1% и 14,1%) - 44,7%
Бибирево и Лианозово вроде как на западе от Мытищ, ветер должен преобладать восточный. Нет? Есть искривление западных потоков в районе ТЭЦ?

Её в Москве выбрасывается гигантское количество и наша ТЭЦ пукалка по сравнению с московскими предприятиями.
Каким образом то, что в Москве выбрасывается огромное количество, снижает у нас выбросы?

Оффлайн dwi

  • ул. Юбилейная 24а (Корпус 10)
  • Старожил
  • Сообщений: 1019
Re: Куда мы свалили из Ярославского
« Ответ #583 : 29 Мая 2018, 11:28:19 »
+1
Касательно экологии могу вам сказать на практике по детям 31й школы - ни в начальных ни в средних классах (беру по своим детям и их классам) высокой заболеваемости нет, дети болеют минимум (мои оба за учебный год по болезни пропустили максимум неделю и так всегда).
Есть знакомые из Балашихи и с юго-запада, и там и там заболеваемость детей намного (в разы) выше

Оффлайн Зоннери

  • Корпус 42 Блок 1
  • Почетный старожил
  • Сообщений: 6950
  • ул. Борисовка 16 (Корпус 22)
Re: Куда мы свалили из Ярославского
« Ответ #584 : 29 Мая 2018, 13:09:13 »
0
Да, есть и западное направление, обеспеченностью 17.1 %. Но превалируют южные: 12.2%; 12.1%; 13.5%. При этом учитывайте трёхкилометровую "мертвую зону", в которой не происходит выпадение вредных веществ.
Считаем по сторонам света, т.к. юго-западное и юго-восточное не являются чисто южными
север (6,9%, 16% и 14,1%) - 39 %
восток (6,9%, 8,1% и 12,2%) - 27,2%
юг (12.2%, 12.1% и 13.5%) - 37,8%
запад (13.5%, 17,1% и 14,1%) - 44,7%
Бибирево и Лианозово вроде как на западе от Мытищ, ветер должен преобладать восточный. Нет? Есть искривление западных потоков в районе ТЭЦ?

Её в Москве выбрасывается гигантское количество и наша ТЭЦ пукалка по сравнению с московскими предприятиями.
Каким образом то, что в Москве выбрасывается огромное количество, снижает у нас выбросы?
1 Ого, как Вы "здорово" посчитали. Самые "опасные" направления - это запад и юго-запад. Всё. Остальное город практически не затрагивает. Да и то, при западном ветре осаждение произойдёт (хотя там нечему осаждаться) ближе к Лосиному острову. Станцию не дураки ориентировали.
1.1 Зато Медведково очень даже южнее.
2 Для тех, кто в танке, я привёл сравнение (эта тема именно для этого ведь) экологии Мытищ с экологией обожаемой Вами Москвой.

Оффлайн Михаил13

  • ул. Борисовка 16А (Корпус 23)
  • Почетный старожил
  • Сообщений: 3913
Re: Куда мы свалили из Ярославского
« Ответ #585 : 30 Мая 2018, 08:34:43 »
0
экологии Мытищ
Главное - верить, что всё хорошо или утешать себя тем, что где-то ещё хуже.  :D
А между прочим официальная информация говорит, что г.о. Мытищи по выбросам в атмосферу на 27 месте среди 28 муниципальных образований МО, в итоговом экологическом рейтинге на 23. В экологическом паспорте Мытищ указано
Цитировать
Достаточно часто фиксируются небольшое превышение предельно допустимых концентраций диоксида азота
Почитал тут разные форумы про нашу ТЭЦ, оказывается, что бурый хвост тянется с самого запуска 3 и 4 блоков, которые на паро-газовых установках с высоким КПД и работающими только на газе, потому и трубы ниже. Только хвост тянется как раз из этих низких труб. На уровне запуска это знатоки объясняли обкаткой оборудования, с тех пор прошло 10 лет, видимо, ещё не обкатали.


В 2013 году проводились замеры, результат
Цитировать
Наиболее опасным в экологической ситуации, выявленной в настоящей работе, являются повышенные концентрации свинца, бенз(а)пирена, а также наличие существенного превышения концентраций фтороводорода. Наличие высоких концентраций бенз(а)пирена, и превышения концентраций фтороводорода свидетельствует о существенном влиянии  автомобильного транспорта и предприятий, среди которых, по-видимому, основным является ТЭЦ-27. При этом, концентрации фтороводорода, который является летучей примесью, образующейся в результате сгорания топлива, монотонно снижаются при удалении от ТЭЦ-27. Бенз(а)пирен также найден в недопустимо высоких концентрациях в приближенных к ТЭЦ-27 точках, находящихся в зонах массовой застройки последних лет. Безусловно, единичные наблюдения не предоставляют возможности сделать однозначное заключение о недопустимом влиянии ТЭЦ-27 на экологическую ситуацию в ГП Мытищи. Учитывая социальную значимость этого предприятия, и принимая во внимание результаты настоящего исследования, необходимо детальное мониторирование исследованных и других точек пробоотбора, приближенных к ТЭЦ-27 и, на основании таких исследований, должен быть сделан вывод о необходимости внедрения новых экологически чистых технологий производственных процессов и современных методов очистки выбросов.

Оффлайн Зоннери

  • Корпус 42 Блок 1
  • Почетный старожил
  • Сообщений: 6950
  • ул. Борисовка 16 (Корпус 22)
Re: Куда мы свалили из Ярославского
« Ответ #586 : 30 Мая 2018, 09:05:11 »
0

В 2013 году проводились замеры, результат
Цитировать
Наиболее опасным в экологической ситуации, выявленной в настоящей работе, являются повышенные концентрации свинца, бенз(а)пирена, а также наличие существенного превышения концентраций фтороводорода. Наличие высоких концентраций бенз(а)пирена, и превышения концентраций фтороводорода свидетельствует о существенном влиянии  автомобильного транспорта и предприятий, среди которых, по-видимому, основным является ТЭЦ-27. При этом, концентрации фтороводорода, который является летучей примесью, образующейся в результате сгорания топлива, монотонно снижаются при удалении от ТЭЦ-27. Бенз(а)пирен также найден в недопустимо высоких концентрациях в приближенных к ТЭЦ-27 точках, находящихся в зонах массовой застройки последних лет. Безусловно, единичные наблюдения не предоставляют возможности сделать однозначное заключение о недопустимом влиянии ТЭЦ-27 на экологическую ситуацию в ГП Мытищи. Учитывая социальную значимость этого предприятия, и принимая во внимание результаты настоящего исследования, необходимо детальное мониторирование исследованных и других точек пробоотбора, приближенных к ТЭЦ-27 и, на основании таких исследований, должен быть сделан вывод о необходимости внедрения новых экологически чистых технологий производственных процессов и современных методов очистки выбросов.
А пишут-то как неуверенно:
Цитировать
Безусловно, единичные наблюдения не предоставляют возможности сделать однозначное заключение о недопустимом влиянии ТЭЦ-27 на экологическую ситуацию в ГП Мытищи. Учитывая социальную значимость этого предприятия, и принимая во внимание результаты настоящего исследования, необходимо детальное мониторирование исследованных и других точек пробоотбора, приближенных к ТЭЦ-27 и, на основании таких исследований, должен быть сделан вывод о необходимости внедрения новых экологически чистых технологий производственных процессов и современных методов очистки выбросов

Главное - верить, что всё хорошо или утешать себя тем, что где-то ещё хуже.  :D
Ещё раз. Тема для чего создана? Для сравнения с горячо любимой Вами Москвой. Вот я и сравниваю. И Москва тут явно проигрывает.
З.Ы. Вот я не понимаю, что Вы тут пытаетесь доказать? Давно бы продали свою квартиру, взяли ипотеку и переехали. visir несколько лет к этому стремился, и вот он в Москве. Причём разница стоимости квартир была возмещена им натурой была такова, что ему не пришлось брать кредит.

Оффлайн Михаил13

  • ул. Борисовка 16А (Корпус 23)
  • Почетный старожил
  • Сообщений: 3913
Re: Куда мы свалили из Ярославского
« Ответ #587 : 30 Мая 2018, 09:24:39 »
0
Насчёт неуверенности касается лишь фактора ТЭЦ, а не показателей загрязнения возле ТЭЦ.
Увы, в плане экологии Мытищи не лучше районов Москвы.
Если бы всё решалось только деньгами, то уже переехал бы.

Оффлайн Зоннери

  • Корпус 42 Блок 1
  • Почетный старожил
  • Сообщений: 6950
  • ул. Борисовка 16 (Корпус 22)
Re: Куда мы свалили из Ярославского
« Ответ #588 : 30 Мая 2018, 10:34:06 »
0

Увы, в плане экологии Мытищи не лучше районов Москвы.

Например каких?

Оффлайн dwi

  • ул. Юбилейная 24а (Корпус 10)
  • Старожил
  • Сообщений: 1019
Re: Куда мы свалили из Ярославского
« Ответ #589 : 30 Мая 2018, 11:12:28 »
0
Кстати справедливости ради стоит сказать что достаточно рядом с Ярославским есть крупный мусорный полигон

Оффлайн Михаил13

  • ул. Борисовка 16А (Корпус 23)
  • Почетный старожил
  • Сообщений: 3913
Re: Куда мы свалили из Ярославского
« Ответ #590 : 30 Мая 2018, 11:49:45 »
0
Например каких?
Ранее уже кидал ссылку на РБК
Есть благополучные районы
https://realty.rbc.ru/news/5ac5ef369a794790f8f1b3bd

Оффлайн BeInspired

  • ул. Юбилейная 28 (Корпус 7)
  • Почетный житель
  • Сообщений: 708
Re: Куда мы свалили из Ярославского
« Ответ #591 : 30 Мая 2018, 15:44:59 »
+2
Яндекс сделал карту загрязненности воздуха. Правда, боюсь, жителям Москвы она может не понравиться :)))

https://realty.yandex.ru/moskva/kupit/kvartira/karta/?from=email&utm_source=email&utm_medium=cpc&utm_campaign=heat_map&utm_content=map&layer=ecology&priceMin=9999990999&leftLongitude=37.395912&bottomLatitude=55.532741&rightLongitude=38.126503&topLatitude=55.875492

Оффлайн dwi

  • ул. Юбилейная 24а (Корпус 10)
  • Старожил
  • Сообщений: 1019
Re: Куда мы свалили из Ярославского
« Ответ #592 : 30 Мая 2018, 18:19:33 »
+1
Ну да, обсуждать экологию москвы как то глупо - её невооруженным глазом видно

visir

  • Гость
Re: Куда мы свалили из Ярославского
« Ответ #593 : 30 Мая 2018, 23:33:50 »
0
Ну да, обсуждать экологию москвы как то глупо - её невооруженным глазом видно
А думаете находясь в тех местах, где на фотке выше видна задымленность, её кто-то видит? Конечно же, нет.
На фотке Сити якобы в дыму, а если смотреть с самого Сити, то дым не рядом, а в нескольких километрах.
Скорей всего, будет казаться, что он еще до МКАДа начинается. Ну то есть всё зеркально наоборот.
А вот если смотреть скажем с ЖК Триколор (башенка в левой части фотки), то вот с него скорей всего будет казаться, что облако дыма начинается с Ярославского ;) :D

Оффлайн dwi

  • ул. Юбилейная 24а (Корпус 10)
  • Старожил
  • Сообщений: 1019
Re: Куда мы свалили из Ярославского
« Ответ #594 : 31 Мая 2018, 08:40:17 »
+1
Не утешайте себя, этот смог со всех сторон и всегда видно только в одном направлении - со стороны москвы. Но кто живет в мегаполисе делает выбор между экологией и заработком и личным временем. Выигрываешь 30 мин в день но проигрываешь пару тройку лет в конце

Оффлайн varnavsky

  • ул. Борисовка 16 (Корпус 22)
  • Коренной житель
  • Сообщений: 463
Re: Куда мы свалили из Ярославского
« Ответ #595 : 31 Мая 2018, 09:27:34 »
+4
Не утешайте себя, этот смог со всех сторон и всегда видно только в одном направлении - со стороны москвы. Но кто живет в мегаполисе делает выбор между экологией и заработком и личным временем. Выигрываешь 30 мин в день но проигрываешь пару тройку лет в конце

Я бы еще понял, если бы это говорил житель коттеджного поселка в Вешках или деревни в лесах за Сергиевым Посадом. Но от жителя Ярославского это звучит довольно странно, т.к. наш ЖК в общем-то тот же кусок мегаполиса с безумной застройкой и без деревца, только отрезанный от метро и с плохой транспортной доступностью.

Чем высотки Мытищ экологичнее высоток Медведково (2 км расстояние по прямой, лесных массивов между ними нет) пока никто так и не объяснил.

Оффлайн dwi

  • ул. Юбилейная 24а (Корпус 10)
  • Старожил
  • Сообщений: 1019
Re: Куда мы свалили из Ярославского
« Ответ #596 : 31 Мая 2018, 09:32:07 »
+2
На своём опыте могу сказать что на даче в пушкинском районе воздух намного чище чем в мытищах а в мытищах сильно чище чем в москве

Оффлайн varnavsky

  • ул. Борисовка 16 (Корпус 22)
  • Коренной житель
  • Сообщений: 463
Re: Куда мы свалили из Ярославского
« Ответ #597 : 31 Мая 2018, 09:35:14 »
0
На своем опыте могу сказать, что разницы по чистоте воздуха Медведково и Ярославского не вижу. То, что на даче в пушкинском районе воздух чище - не сомневаюсь.

Оффлайн Михаил13

  • ул. Борисовка 16А (Корпус 23)
  • Почетный старожил
  • Сообщений: 3913
Re: Куда мы свалили из Ярославского
« Ответ #598 : 31 Мая 2018, 10:20:58 »
0
2 км расстояние по прямой, лесных массивов между ними нет
По прямой от МКАД до Ярославского ещё меньше. Ранее выкладывал ссылку на исследование в 2013 году (кафедры теоретической и прикладной химии), в точке 2 (Борисовка ул., пересечение с бул. Распоповой) один из самых плохих результатов в Мытищах, не думаю, что в 200-500 м (наши дома) ситуация значительно лучше.
« Последнее редактирование: 31 Мая 2018, 10:25:51 от Михаил13 »

Оффлайн Зоннери

  • Корпус 42 Блок 1
  • Почетный старожил
  • Сообщений: 6950
  • ул. Борисовка 16 (Корпус 22)
Re: Куда мы свалили из Ярославского
« Ответ #599 : 31 Мая 2018, 10:39:59 »
0
Я бы еще понял, если бы это говорил житель коттеджного поселка в Вешках или деревни в лесах за Сергиевым Посадом. Но от жителя Ярославского это звучит довольно странно, т.к. наш ЖК в общем-то тот же кусок мегаполиса с безумной застройкой и без деревца, только отрезанный от метро и с плохой транспортной доступностью.

Чем высотки Мытищ экологичнее высоток Медведково (2 км расстояние по прямой, лесных массивов между ними нет) пока никто так и не объяснил.

2 км расстояние по прямой, лесных массивов между ними нет
По прямой от МКАД до Ярославского ещё меньше. Ранее выкладывал ссылку на исследование в 2013 году (кафедры теоретической и прикладной химии), в точке 2 (Борисовка ул., пересечение с бул. Распоповой) один из самых плохих результатов в Мытищах, не думаю, что в 200-500 м (наши дома) ситуация значительно лучше.

А думаете находясь в тех местах, где на фотке выше видна задымленность, её кто-то видит? Конечно же, нет.
На фотке Сити якобы в дыму, а если смотреть с самого Сити, то дым не рядом, а в нескольких километрах.
Скорей всего, будет казаться, что он еще до МКАДа начинается. Ну то есть всё зеркально наоборот.
А вот если смотреть скажем с ЖК Триколор (башенка в левой части фотки), то вот с него скорей всего будет казаться, что облако дыма начинается с Ярославского ;) :D

Открываем Яндекс карту загрязнённости (BeInspired выше ссылку приводил), и что же мы видим?
Медведково -  оранжевое, в Свиблово - мордор (нефтемасловый завод, асфальтовый завод, завод ЖБИ, Проспект Мира - сплошная "экология"). И это не прикладная и теоретическая химия, а мониторинг экологической обстановки. Два километра говорите....
« Последнее редактирование: 31 Мая 2018, 10:44:22 от Зоннери »



Вернуться наверх