Автор Тема: Кратко о счетчиках-распределителях тепла, установленных в домах Ярославского  (Прочитано 7566 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн ID

  • Модератор
  • Почетный старожил
  • Сообщений: 2089
Предыстория.

Из досужего разговора с соседом узнал о попытке жителей дома 20А запустить поквартирный учет тепла. Зашел на соответствующую ветку (>>> https://www.yarea.ru/index.php/topic,28230.msg472894.html#msg472894 ) и увидел нечто весьма интересное, о чем стоит знать всем будущим жильцам домов, сдаваемых ПИКом. Прежде всего на эту ветку стоит обратить внимание инициативным группам заселяемых домов.

Чем же интересна эта попытка? Собственно тем, что Совет дома решил ввести в эксплуатацию приборы иным образом, нежели предусмотрен действующим Законодательством. Начата активная работа по сбору заявлений в УК, однако ... у владельцев нет документов (паспортов) на приборы, без которых заявление не возможно удовлетворить! Но это еще не все, в дополнение - ни у кого нет четкого представления о методах работы приборов; ни отличий от счетчиков тепла; никому не ясны правовые основы использования этих приборов, не понятен порядок расчетов, произведенных на основании показаний этих приборов; обязанностей УК; собственных прав и множества иных нюансов. Меж тем отсутствие чего-то одного из перечисленного - большое препятствие для достижения цели.  Вполне понятны мотивы этой работы - это желание начать экономить на оплатах. Однако, как и везде, работу надо начинать с ознакомлением с сутью проблемы. Иначе результат работы будет такой же ка при переноске воды в решете.

История.

Для начала обратимся к основному нормативно-правовому акту, регламентирующим поднятый вопрос. Им являются "Правила оказания услуг собственникам помещений..." (далее - Правила), утвержденные Постановлением Правительства РФ от 06.05.2011 г. № 354 ( http://www.consultant.ru/cons/cgi/online.cgi?req=doc&base=LAW&n=219086&rnd=263249.1237918556&from=150095-220#0 ) Этим документом, предусмотрено два варианта расчета потребленного тепла - 1) по общедомовому счетчику или 2) по индивидуальным счетчикам совместно с общедомовым счетчиком. Собственно вариантов чуть больше, но мы отбросим не относящиеся к нашей ситуации.

Наши дома построены после 2012 года, а согласно пункта 7 статьи 13 ФЗ N261 «О энергосбережении…», многоквартирные дома, вводимые в эксплуатацию после 1 января 2012 года должны быть оснащены (дополнительно к общедомовому узлу учета тепла) индивидуальными приборами учета используемой тепловой энергии. Такими приборами являются распределители тепла (важно не путать их со счетчиками), которые Застройщик установил на батареях наших квартир. Установил и, тем самым, выполнил требования Закона «О энергосбережении…», избежав ответственности со стороны контролирующих органов. Избежав ответственности со стороны контролеров, он не выполнил своих обязательств в части передачи всей необходимой документации своим покупателям (которое у него имеется по сути требований Закона «О долевом участии…»). Не выполнил, а собственники помещений и не настаивали на этом по причине отсутствия понимания для чего они нужны. Собственно, ровно с этого момента и возникли проблемы, которые решить сейчас уже невозможно. Причина проста - большинство (если не сказать - все) владельцев абсолютно не представляли себе для чего им нужны забавные висюльки на батареях

Итак, первые четыре абзаца пункта 42 (1.) Правил содержат перечень условий от которых зависит метод расчета:

1) многоквартирный дом оборудован общедомовым прибором учета тепловой энергии и в нем не все помещения оборудованы распределителями тепловой энергии. В таком случае - расчет ведется по формуле, основанной на показаниях общедомового прибора учета тепловой энергии;

2) многоквартирный дом оборудован общедомовым прибором учета тепловой энергии и в нем все помещения оборудованы распределителями тепловой энергии, энергии. В этой ситуации расчет ведется, исходя уже из показаний, индивидуальных приборов учета и плюс показаний общедомового прибора учета тепловой энергии.

Жирным шрифтом отмечены существенные условия, от которых зависит метода начислений, а следовательно и тот результат, к которому стремится дом 20А. Приняв во внимание то, обстоятельство, что дом заселен более двух лет назад и весьма значительное количество распределителей демонтированы, становится понятно, что в доме не все помещения оборудованы этими приборами, а следовательно и расчет будет вестись, исходя из показаний общедомового счетчика, путем простого распределения потребленного тепла между всеми поровну. Никто не сможет заставить УК начать вести расчет по показаниям индивидуальных приборов. Да и сама УК будет далеко не в восторге от перспективы поменять метод, когда макрос в программе Excel раскидает за пару секунд введенное количество Гигакалорий на всех владельцев на тот, где потребуется покупать программу обработки данных с распределителей, обслуживать эти самые распределители, следить за тем, чтобы все они передавали показания и т.п. и т.д. Теперь зададимся риторическим вопросом: а можно ли добиться цели индивидуального учета в данной ситуации?...

Промежуточные выводы.

Оставив за кадром "попытку - не пытку",  представим наши дома в момент начала заселения. Тут все становится ясным и понятным - дом гарантированно оборудован распределителями и в нем все помещения оборудованы распределителями. Об этом свидетельствует акт ввода в эксплуатацию дома. А следовательно, у владельцев помещений есть все возможности для того, чтобы расчеты за потребленное тепло велись по индивидуальному расходу! Возможность-то есть, однако ее реализация заключается в том, чтобы не позднее 30 дней с момента подписания Акта приема-сдачи-квартиры подать заявление в УК о вводе этих приборов в эксплуатацию. Если же эту возможность не реализовать, то ... первые же жильцы, не знающие об этих устройствах, либо поменяет батареи, либо повредят их случайно, либо демонтирует как атавизм - тем самым из ситуации номер один (когда все помещения оборудованы) приведет к ситуации номер два (т.е. когда не все помещения будут оборудованы распределителями. И тем самым, наступят на те же грабли, что и мы - жители уже заселенных домов!

Ознакомившись с данным вопросом, в теории, активисты новых корпусов, если такие соберутся на форуме еще до заселения в дом, вполне имеют шанс добиться того, что им будут присылать жировки, с оплатой, рассчитанной по второй формуле. Каждый из тех, кто только заселяется, имеет шанс ввести индивидуальный учет. Жильцам же заселенных домов следует действовать иначе, а именно - требовать восстановления нарушенных прав в судебном порядке. Шанс тоже есть, только надо думать как его реализовать, а это уже тема не этой ветки.



Друзья, по причине флуда и споров, ветку почистил и буду чистить далее. Дискуссии можете вести в ветке 26 корпуса или тут: https://www.yarea.ru/index.php/topic,43700.0.html   В этой же ветке будет только результирующая информация.

« Последнее редактирование: 02 Декабря 2017, 06:24:08 от ID »

Оффлайн ID

  • Модератор
  • Почетный старожил
  • Сообщений: 2089
Лирическое отступление от темы, которое очень важно: распределитель - это не счетчик, а совершенно иной прибор!

Очень часто разговор на тему распределителей, приводит к тому, что их начинают называть счетчиками. При просьбах называть вещи своими именами, следует аргумент: мол чего придерешься - это ведь одно и то же! Отмечу: это абсолютно разные вещи. И их надо понимать, поскольку если человека в самом начале не направить в нужное русло, он начнет проводить параллели со счетчиками воды (или проч) и утверждать о том, что расчет надо/можно проводить также. Между тем - отличие колоссальное. Пока надо понять одно - это не счетчик, а совершенно иной прибор, который можно называть "распределитель". Путаница в понимании принципов работы этих приборов приводит к тому, что люди не могут понять - что в случае расчетов по счетчикам корректировка расчетов не нужна (хотя это выражение - с допущением, поскольку потери есть всегда и корректировка нужна в любом случае), а в случае с распределителями - она необходима при превышении баланса счетчиков, установленных в жилых помещениях и между установленных в жилых и нежилых помещениях.

Основные различия в устройствах таковы:

1) счетчик показывает количество тепла, поступившего в квартиру и распределенного в ней - в калориях;
2) счетчик-распределитель показывает условные безразмерные единицы, которые  позволят потом определить расчетным путем долю потраченного тепла в конкретном помещении от общего объема тепла, поставленного в дом. Иными словами - количество тепла будет не точным, как в случае со счетчиком, а примерным.

В первом случае (т.е. если бы счетчик был установлен на вводе в квартиру) абонент мог бы сам умножить количество калорий на ставку и узнал бы сумму к оплате. Во втором все иначе - абонент ничего не может узнать. Расчет за него произведет УК и предъявит ему всю ту же жировку. Многие ожидают, что введя в эксплуатацию распределитель сумма в жировке автоматом станет меньше. А это далеко не так! В связи с новыми расчетами, кому-то повезет, та кому-то напротив. Так, квартирам с максимальным количеством соседей сверху/снизу/сбоку) будет рассчитана доля в меньшем объеме, а торцевым - в большем, соответственно и затраты на оплату тепла будут различными. Первые будут на халяву отапливаться соседями, а вторые мало того, что будут отапливать соседей, но еще и улицу))) Надо четко понимать, что экономии от использования прибора нет и не будет. Чтобы начать экономить, надо максимально утеплять квартиру (не допускать потерь тепла) и выставлять регуляторы на минимум (потреблять меньше теплоносителя, который в итоге оплачивается потребителем). Многие банально этого не знают. А узнав, задаются вопросом: а стоит ли овчинка выделки, ведь я не собираюсь отказываться от проветривания комнаты и заниматься манипуляциями с регулированием терморегуляторов?...
« Последнее редактирование: 04 Августа 2017, 13:41:30 от ID »

Оффлайн v-oz

  • ул. Борисовка 16А (Корпус 23)
  • Почетный старожил
  • Сообщений: 3605
А если по документам УК приняла от застройщика систему учёта, как исправную, то по истечении гарантийного срока, есть основания заставить её ввести систему в эксплуатацию?

Оффлайн Михаил13

  • ул. Борисовка 16А (Корпус 23)
  • Почетный старожил
  • Сообщений: 3672
А если по документам УК приняла от застройщика систему учёта, как исправную, то по истечении гарантийного срока, есть основания заставить её ввести систему в эксплуатацию?

Полагаю, что подобным образом ничего не приняла во всех домах нашего ЖК.
« Последнее редактирование: 27 Июля 2017, 10:17:54 от Михаил13 »

Оффлайн ID

  • Модератор
  • Почетный старожил
  • Сообщений: 2089
А если по документам УК приняла от застройщика систему учёта...

А вот примеры заблуждений другого рода - когда владельцы полагают, что в доме установлена "система". В доме установлены "индивидуальные приборы учета" - о них в этой ветке речь. Эти приборы должны были быть переданы Застройщиком своим покупателям, что застройщик фактически сделал. А вот документы, прилагающиеся к приборам не передал. Передать же их в УК может только владелец помещений, когда примет решение о вводе его в эксплуатацию. Это становится понятно, после ознакомления с текстом Правил (глава

Ознакомившись с текстом Правил, начиная с пункта 80, можно многое понять. Относительно же того, от кого УК  будет принимать обсуждаемые приборы становится понятным из пункта 81 (и далее):

"... 81. Оснащение жилого или нежилого помещения приборами учета, ввод установленных приборов учета в эксплуатацию, их надлежащая техническая эксплуатация, сохранность и своевременная замена должны быть обеспечены собственником жилого или нежилого помещения. ...".

Печально, нои сейчас (после множества дебатов на форуме) - никто не хочет признать свою вину в том, что он сам прошляпил возможность получить документы, необходимые для запуска поквартирного учета тепла!
« Последнее редактирование: 04 Августа 2017, 13:56:11 от ID »

Оффлайн ikons

  • ул. Борисовка 20а (Корпус 26)
  • Почетный старожил
  • Сообщений: 4715
Если глянуть на попытку 26 корпуса сдвинуть воз с места, то можно видеть, что по первому вопросу они обращаются... в УК! Никто не хочет обращать внимание на то, что УК уже отвечала на единичные обращения и однозначно дала понять - нет у них документов. Думаю, что пока никто там не понимает, что попытка оспаривать неправомочные действия УК, обречена на провал! Они реально формально не получали документов на приборы (да и права такого не имеют), а посему в этой части они не при делах, а вина в отсутствии документа, необходимого для ввода в эксплуатацию прибора лежит на собственнике. Это проблема собственника получить документы!!! Если же он их не получил, то обращение в УК - не по адресу. Что же говорить о физической передаче документации, то.... вполне допускаю, что они пылятся где-то в подсобках самого дома или склада УК.

А кто получил хоть один паспорт  у застройщика? Есть такие?  Все получали ключи и одновременно подписывали акт приема помещения (квартиры) ,при этом все паспорта передавались не сразу ,а через какое то время.
Скажу больше. В ПИК писал письмо, и не одно, перед приемкой квартиры. Частично они мне выслали проектную документацию по квартирке. И получил ответ, что  эти паспорта, как и прочую техдокументацию по квартире торжественно мне вручит наша доблестная УК.
Сейчас не помню, где то в ветках есть доверенность ССГ, где ЗУ поручает представителям УК работы по сдаче приемке квартиры.

Оффлайн ID

  • Модератор
  • Почетный старожил
  • Сообщений: 2089
... А кто получил хоть один паспорт  у застройщика? Есть такие?  Все получали ключи и одновременно подписывали акт приема помещения (квартиры) ,при этом все паспорта передавались не сразу ,а через какое то время. ...
В это-то и кроется метода обмана) Никто не получил, но все без исключения подписали АПП, свидетельствующий о взаимном исполнении Застройщиком всех обязательств. Все - лавочка на этом закрылась!
« Последнее редактирование: 04 Августа 2017, 14:01:14 от ID »

Оффлайн ID

  • Модератор
  • Почетный старожил
  • Сообщений: 2089
Краткая справка по ситуации, которую следует понимать сегодня:

1)  если бы Застройщик мкр. Ярославский своевременно выполнил свои обязательства и передал все документы по распределителям вместе с квартирой + дал бы разъяснения о том, что все помещения в доме оборудованы распределителями и у владельцев помещений имеется возможность проводить расчеты по отоплению в соответствии с пунктом 42(1) ПП 354;

2) если бы УК обеспечила всех владельцев бланками заявлений о вводе в эксплуатацию распределителей + дала бы пояснения со своей стороны;

3) если бы владельцы помещений осознали разницу между расчетом по индивидуальным показателям - при которой у них есть возможность реальной экономии от того, что меньше открывать форточки, выпуская тепло наружу, регулировкой подачи теплоносителя в батарее (крутя ручку терморегулятора) и между пропорциональным распределением по площадям - при которой сколько не крути и хоть не закрывай окна вовсе - платеж не будет  зависеть от его действий, направленных на экономии. Осознав разницу, подали заявления на ввод в эксплуатацию этих приборов,

то... расчет тепла мог бы проводится УК по данным индивидуальных приборов учета тепла, соответственно владельцы получали бы платеж за то количество тепла, которое они потребили (экономя - меньше, не экономя - больше). Все эти "если бы" - сегодня не достижимы* владельцами квартир, которые безнадежно упустили ситуацию, но... абсолютно реально достичь владельцам помещений в новых (еще не заселенных корпусах). Надо лишь объединяться и заранее действовать.

*Не достижимы в том, порядке, что предусмотрен в ПП 354, однако в судебном порядке есть шанс восстановить исходное состояние вещей.[/b]
« Последнее редактирование: 03 Августа 2017, 14:57:07 от ID »

Оффлайн Gala_Semm

  • Коренной житель
  • Сообщений: 373
... А кто получил хоть один паспорт  у застройщика? Есть такие?  Все получали ключи и одновременно подписывали акт приема помещения (квартиры) ,при этом все паспорта передавались не сразу ,а через какое то время. ...
В это-то и кроется метода обмана) Никто не получил, но все без исключения подписали АПП, свидетельствующий о взаимном исполнении Застройщиком всех обязательств. Все - лавочка на этом закрылась!

Нам паспорта выдали, но акта ввода нету естессн. Как у водяных

Оффлайн ID

  • Модератор
  • Почетный старожил
  • Сообщений: 2089
Нам паспорта выдали, но акта ввода нету естессно. ...
Это о каком корпусе речь?

Оффлайн Nina3166

  • Местный житель
  • Сообщений: 230

Оффлайн Elena novosel

  • Коренной житель
  • Сообщений: 264
абсолютно реально достичь владельцам помещений в новых (еще не заселенных корпусах).
Почему вы не писали об этом раньше, когда мы ещё не заселились, я читала все ветки и делала себе выводы обо всём. Очень много полезного выяснила для себя благодаря форума. Мы бы точно не подписали АПП без введения этих распределителей. Микрорайону уже 10 лет, наверное, а вопрос только сейчас получил информационное развитие.

Оффлайн ID

  • Модератор
  • Почетный старожил
  • Сообщений: 2089
Обсуждение перенес сюда: https://www.yarea.ru/index.php/topic,43700.0.html   В этой ветки только результирующая информация.


Оффлайн ID

  • Модератор
  • Почетный старожил
  • Сообщений: 2089
Новости о том что ничего нового, но якобы "ждите и скоро все поправят": https://rg.ru/2018/06/14/reg-cfo/ks-rf-rassmotrit-vopros-oplaty-za-teplo-v-mnogokvartirnyh-domah.html



Вернуться наверх