Автор Тема: Собрание собственников  (Прочитано 49451 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Cat

  • Житель
  • Сообщений: 70
Re: Собрание собственников
« Ответ #440 : 15 Сентября 2017, 00:57:15 »
0
Получить то может, но не получает. Что я только не делал и куда только не писал. Не дают и все тут... И как это получить с УК ума не приложу. А всего то прошу показания помесячно на каждый месяц с момента ввода в экплуатацию по общедомовым счетчикам тепла и воды...

Письменный запрос  и если нет ответа  может в суд ?
А с чем в суд идти? Официального отказа нет. Даже если будет запрос из СК, то им представят бумажульку без даты и т. д. Мы это уже проходили.
Господа юристы! Надо Вам что-то предложить по этой теме.
Я долго думал как официально раздобыть необходимые данные. В итоге пришел к такому выводу.
Я сейчас переделаю заключение по двум обследованным ИТП, как и писал выше, по аналогичному дому, по которому на сайте ПИКа есть положительное заключение экспертизы по проекту. В нем есть необходимые данные. Так как все дома проектируются по одним и тем же нормативам, то погрешность будет в пределах 3-5 %. А вот, что добавить к этому заключению с точки зрения юриспруденции я не знаю. Нужны какие нибудь ссылки на статьи законов и тд. В соответствии с которыми УК обязана жильцам МКД представлять ту или иную документацию, информацию.

Пыталась выше в ветке узнать, какая редакция договора действует и где с ней можно ознакомиться, но ответа не получила. Если действует этот договор http://www.pik-comfort.ru/obsluzhivaemye-obekty/moskovskaya-oblast/mytischi/zhiloi-raion-yaroslavskii/e522ead5-da93-e311-8208-001ec9d56418/documents, то есть там и п. 3.1.7, и пп.4 п. 6.1, где говорится об обязанности ук предоставить собственнику техническую документацию. Есть и ст. 7.23.2 коап, согласно которой отказ от передачи, равно как и нарушение сроков передачи документации влечет штраф от 100 000 до 200 000, повторно - дисквалификация от 1 до 3 лет.
Возможно, ничего нового не сказала, но скидывайте в общий доступ официальные отказы или уже поданные запросы (лучше сканы/фото), может что общими силами и нароем на них.
Спасибо за подсказку!
А в договоре-то чётко написано, кто может запрашивать данную документацию!!! Совет дома!!!
Ну что? Попробуем заново отправить, но на сей раз, не в частном порядке. 

в каком виде отправляете? В электронном кабинете?
Рекомендую для возможно будущего суда отправить почтой россии ценным письмом с описью вложения, сохраняя все квитанции и описи.

Не увидела от вас реакции по поводу информации об официальных отказах пик от предоставления документации? Они были? Если да, кидайте, посмотрю.


согласно п. 24 ПОСТАНОВЛЕНИЯ ПРАВИТЕЛЬСТВА от 13 августа 2006 г. N 491 ОБ УТВЕРЖДЕНИИ ПРАВИЛ СОДЕРЖАНИЯ ОБЩЕГО ИМУЩЕСТВА В МНОГОКВАРТИРНОМ ДОМЕ И ПРАВИЛ ИЗМЕНЕНИЯ РАЗМЕРА ПЛАТЫ ЗА СОДЕРЖАНИЕ ЖИЛОГО ПОМЕЩЕНИЯ В СЛУЧАЕ ОКАЗАНИЯ УСЛУГ И ВЫПОЛНЕНИЯ РАБОТ ПО УПРАВЛЕНИЮ, СОДЕРЖАНИЮ И РЕМОНТУ ОБЩЕГО ИМУЩЕСТВА В МНОГОКВАРТИРНОМ ДОМЕ НЕНАДЛЕЖАЩЕГО КАЧЕСТВА И (ИЛИ) С ПЕРЕРЫВАМИ, ПРЕВЫШАЮЩИМИ УСТАНОВЛЕННУЮ ПРОДОЛЖИТЕЛЬНОСТЬ Сведения о составе и состоянии общего имущества отражаются в технической документации на многоквартирный дом. Техническая документация на многоквартирный дом включает в себя:
а) документы технического учета жилищного фонда, содержащие сведения о состоянии общего имущества;
а(1)) документы на установленные коллективные (общедомовые) приборы учета и сведения о проведении их ремонта, замены, поверки, информацию об оснащении помещений в многоквартирном доме индивидуальными, общими (квартирными) приборами учета, в том числе информацию о каждом установленном индивидуальном, общем (квартирном) приборе учета (технические характеристики, год установки, факт замены или поверки), дату последней проверки технического состояния и последнего контрольного снятия показаний;
б) документы (акты) о приемке результатов работ, сметы, описи работ по проведению текущего ремонта, оказанию услуг по содержанию общего имущества собственников помещений в многоквартирном доме;
в) акты осмотра, проверки состояния (испытания) инженерных коммуникаций, приборов учета, механического, электрического, санитарно-технического и иного оборудования, в том числе оборудования для инвалидов и иных маломобильных групп населения, обслуживающего более одного помещения в многоквартирном доме, конструктивных частей многоквартирного дома (крыши, ограждающих несущих и ненесущих конструкций многоквартирного дома, объектов, расположенных на земельном участке, и других частей общего имущества) на соответствие их эксплуатационных качеств установленным требованиям;
в(1)) акты проверок готовности к отопительному периоду и выданные паспорта готовности многоквартирного дома к отопительному периоду;
г) инструкцию по эксплуатации многоквартирного дома по форме, установленной федеральным органом исполнительной власти, осуществляющим функции по выработке государственной политики и нормативному правовому регулированию в сфере строительства, архитектуры, градостроительства и жилищно-коммунального хозяйства. Указанная инструкция включает в себя рекомендации застройщика (подрядчика) по содержанию и ремонту общего имущества, рекомендуемые сроки службы отдельных частей общего имущества, а также может включать в себя рекомендации проектировщиков, поставщиков строительных материалов и оборудования, субподрядчиков.

Итак
Первое письмо к застройщику:

Прошу предоставить проектную документация (копия проектной документации) на многоквартирный дом, в соответствии с которой осуществлено строительство многоквартирного дома, так как согласно п. 25. Постановления #491 застройщик, осуществляющий строительство, капитальный ремонт или реконструкцию многоквартирного дома, обязан передать под расписку в течение одного месяца после получения разрешения на введение объекта в эксплуатацию экземпляры инструкции по эксплуатации многоквартирного дома (каждый на бумажном и электронном носителях):
первый экземпляр - товариществу собственников жилья, созданному в соответствии со статьей 139 Жилищного кодекса Российской Федерации лицами, которым будет принадлежать право собственности на помещения в строящемся многоквартирном доме;
второй экземпляр - по требованию первого обратившегося лица, являющегося собственником жилого помещения в таком доме (в случае если товарищество не создано), либо лица, принявшего от застройщика после выдачи ему разрешения на ввод многоквартирного дома в эксплуатацию помещение в этом доме по передаточному акту или иному документу о передаче;
третий экземпляр - в муниципальный архив городского поселения или муниципального района, на территории которого расположен многоквартирный дом.

В состав иных документов, связанных с управлением многоквартирным домом, включаются (п. 26):
а) копия кадастрового плана (карты) земельного участка, удостоверенная органом, осуществляющим деятельность по ведению государственного земельного кадастра;
б) выписка из Реестра, содержащая сведения о зарегистрированных правах на объекты недвижимости, являющиеся общим имуществом;
в) заверенная уполномоченным органом местного самоуправления копия градостроительного плана земельного участка по установленной форме (для многоквартирных домов, строительство, реконструкция или капитальный ремонт которых осуществлялись на основании разрешения на строительство, полученного после установления Правительством Российской Федерации формы градостроительного плана земельного участка);
г) документы, в которых указываются содержание и сфера действия сервитута или иных обременений, с приложением заверенного соответствующей организацией (органом) по государственному учету объектов недвижимого имущества плана, на котором отмечены сфера действия и граница сервитута или иных обременений, относящегося к части земельного участка (при наличии сервитута);
д) проектная документация (копия проектной документации) на многоквартирный дом, в соответствии с которой осуществлено строительство (реконструкция) многоквартирного дома (при наличии);
д(1)) списки собственников и нанимателей помещений в многоквартирном доме, а также лиц, использующих общее имущество в многоквартирном доме на основании договоров (по решению общего собрания собственников помещений в многоквартирном доме), составленные с учетом требований законодательства Российской Федерации о защите персональных данных;
д(2)) договоры об использовании общего имущества собственников помещений в многоквартирном доме;
д(3)) оригиналы решений и протоколов общих собраний собственников помещений в многоквартирном доме;
е) иные связанные с управлением многоквартирным домом документы, перечень которых установлен решением общего собрания собственников помещений.

Второе письмо в УК

Согласно ч.1 ст.36 Жилищного кодекса РФ, а также п.п.24, 26 Правил содержания общего имущества в многоквартирном доме, утвержденных Постановлением Правительства Российской Федерации от 13.08.2006 N 491, составной частью общего имущества многоквартирных домов является техническая документация на многоквартирный дом. Техническая документация принадлежит собственникам помещений в многоквартирном доме. Управляющие организации лишь хранят ее, вносят изменения и безвозмездно передают своим преемникам (вновь выбранным управляющим организациям).
Согласно п. 27. Постановления Правительства РФ от 13.08.2006 N 491 ответственные лица обязаны в установленном законодательством Российской Федерации порядке принимать, хранить и передавать техническую документацию на многоквартирный дом и иные документы, вносить в них необходимые изменения, связанные с управлением общим имуществом.

На основании вышеизложенного прошу предоставить проектную документация (копия проектной документации) на многоквартирный дом, в соответствии с которой осуществлено строительство (реконструкция) многоквартирного дома.

Оффлайн Cat

  • Житель
  • Сообщений: 70
Re: Собрание собственников
« Ответ #441 : 15 Сентября 2017, 01:26:32 »
0
Много букв  %) но может будет полезно
По такому шаблону можно запрашивать любую из перечисленных документов (не только проектную)

согласно п. 8 ч. 3 ст. 143.1 жк рф Члены товарищества собственников жилья и не являющиеся членами товарищества собственники помещений в многоквартирном доме имеют право ознакомиться среди прочего в том числе с технической документацией на многоквартирный дом и иными связанными с управлением данным домом документами. (Судебная практика признает что это право не только за членами тсж, но и за обычными собственниками).

Информацию ук обязана предоставить на основании Постановления Правительства РФ от 23 сентября 2010 г. N 731 «Об утверждении стандарта раскрытия информации организациями, осуществляющими деятельность в сфере управления многоквартирными домами» Раскрытие информации может осуществляться на основании письменного запроса и запроса в электронном виде (п. 17).
В случае если запрашиваемая информация раскрыта в необходимом объеме на официальном сайте в сети Интернет и (или) в официальных печатных изданиях, управляющая организация, товарищество и кооператив вправе, не раскрывая запрашиваемую информацию, сообщить адрес указанного официального сайта и (или) наименования и реквизиты официальных печатных изданий, где размещена информация.

Предоставление информации по запросу осуществляется управляющей организацией в течение 10 рабочих дней (п.п. 18, 21).

Если нет, то в гжи и прокуратуру дальше напишем.

Оффлайн Daniel G.S

  • Местный житель
  • Сообщений: 152
Re: Собрание собственников
« Ответ #442 : 15 Сентября 2017, 08:06:32 »
0
Много букв   но может будет полезно
По такому шаблону можно запрашивать любую из перечисленных документов (не только проектную)

Все правильно написано .  В нашем доме  есть СД и  его руководитель . Хочется услышать когда  он займется этим вопросом .  Я  данный вопрос озвучивал ранее  , ответ а до сих пор нет !

Оффлайн Димон

  • Коренной житель
  • Сообщений: 337
Re: Собрание собственников
« Ответ #443 : 15 Сентября 2017, 09:53:38 »
0

в каком виде отправляете? В электронном кабинете?
Рекомендую для возможно будущего суда отправить почтой россии ценным письмом с описью вложения, сохраняя все квитанции и описи.

Не увидела от вас реакции по поводу информации об официальных отказах пик от предоставления документации? Они были? Если да, кидайте, посмотрю.

Отказа, как такового, нет. Когда обращался к гл. инженеру он меня отправил в головной офис. Первое обращение было через личный кабинет. Получив в ответ что-то совсем не вразумительное, повторил запрос через одно окно в ПИКе. С отметкой номером, датой! Как положено. И получил отсыл обратно к гл. инженеру. Теперь планирую подготовить тот же запрос, но от совета дома,  гл. инженеру с приложением отсыла к нему от головного офиса.

Оффлайн Cat

  • Житель
  • Сообщений: 70
Re: Собрание собственников
« Ответ #444 : 15 Сентября 2017, 10:44:24 »
0

в каком виде отправляете? В электронном кабинете?
Рекомендую для возможно будущего суда отправить почтой россии ценным письмом с описью вложения, сохраняя все квитанции и описи.

Не увидела от вас реакции по поводу информации об официальных отказах пик от предоставления документации? Они были? Если да, кидайте, посмотрю.

Отказа, как такового, нет. Когда обращался к гл. инженеру он меня отправил в головной офис. Первое обращение было через личный кабинет. Получив в ответ что-то совсем не вразумительное, повторил запрос через одно окно в ПИКе. С отметкой номером, датой! Как положено. И получил отсыл обратно к гл. инженеру. Теперь планирую подготовить тот же запрос, но от совета дома,  гл. инженеру с приложением отсыла к нему от головного офиса.

значит один ответ-отказ есть? Надо смотреть, но, возможно, на его основании и можно уже писать в гжи, прокуратуру, суд.

обязанность по передаче технической документации лежит на ук, как на юридическом лице, гл. инженер является лишь его сотрудником, я бы все писала на имя гендира по офиц юрид адресу, почтой россии с описью вложений, с добавлением ссылок на нормы закона, которые указала.

В сд и на форуме есть юристы, поправьте, если ошибаюсь.

Оффлайн Димон

  • Коренной житель
  • Сообщений: 337
Re: Собрание собственников
« Ответ #445 : 15 Сентября 2017, 11:35:35 »
0
согласно п. 24 ПОСТАНОВЛЕНИЯ ПРАВИТЕЛЬСТВА от 13 августа 2006 г. N 491 ОБ УТВЕРЖДЕНИИ ПРАВИЛ СОДЕРЖАНИЯ ОБЩЕГО ИМУЩЕСТВА В МНОГОКВАРТИРНОМ ДОМЕ И ПРАВИЛ ИЗМЕНЕНИЯ РАЗМЕРА ПЛАТЫ ЗА СОДЕРЖАНИЕ ЖИЛОГО ПОМЕЩЕНИЯ В СЛУЧАЕ ОКАЗАНИЯ УСЛУГ И ВЫПОЛНЕНИЯ РАБОТ ПО УПРАВЛЕНИЮ, СОДЕРЖАНИЮ И РЕМОНТУ ОБЩЕГО ИМУЩЕСТВА В МНОГОКВАРТИРНОМ ДОМЕ НЕНАДЛЕЖАЩЕГО КАЧЕСТВА И (ИЛИ) С ПЕРЕРЫВАМИ, ПРЕВЫШАЮЩИМИ УСТАНОВЛЕННУЮ ПРОДОЛЖИТЕЛЬНОСТЬ Сведения о составе и состоянии общего имущества отражаются в технической документации на многоквартирный дом. Техническая документация на многоквартирный дом включает в себя:
а) документы технического учета жилищного фонда, содержащие сведения о состоянии общего имущества;
а(1)) документы на установленные коллективные (общедомовые) приборы учета и сведения о проведении их ремонта, замены, поверки, информацию об оснащении помещений в многоквартирном доме индивидуальными, общими (квартирными) приборами учета, в том числе информацию о каждом установленном индивидуальном, общем (квартирном) приборе учета (технические характеристики, год установки, факт замены или поверки), дату последней проверки технического состояния и последнего контрольного снятия показаний;
б) документы (акты) о приемке результатов работ, сметы, описи работ по проведению текущего ремонта, оказанию услуг по содержанию общего имущества собственников помещений в многоквартирном доме;
в) акты осмотра, проверки состояния (испытания) инженерных коммуникаций, приборов учета, механического, электрического, санитарно-технического и иного оборудования, в том числе оборудования для инвалидов и иных маломобильных групп населения, обслуживающего более одного помещения в многоквартирном доме, конструктивных частей многоквартирного дома (крыши, ограждающих несущих и ненесущих конструкций многоквартирного дома, объектов, расположенных на земельном участке, и других частей общего имущества) на соответствие их эксплуатационных качеств установленным требованиям;
в(1)) акты проверок готовности к отопительному периоду и выданные паспорта готовности многоквартирного дома к отопительному периоду;
г) инструкцию по эксплуатации многоквартирного дома по форме, установленной федеральным органом исполнительной власти, осуществляющим функции по выработке государственной политики и нормативному правовому регулированию в сфере строительства, архитектуры, градостроительства и жилищно-коммунального хозяйства. Указанная инструкция включает в себя рекомендации застройщика (подрядчика) по содержанию и ремонту общего имущества, рекомендуемые сроки службы отдельных частей общего имущества, а также может включать в себя рекомендации проектировщиков, поставщиков строительных материалов и оборудования, субподрядчиков.

Итак
Первое письмо к застройщику:

Прошу предоставить проектную документация (копия проектной документации) на многоквартирный дом, в соответствии с которой осуществлено строительство многоквартирного дома, так как согласно п. 25. Постановления #491 застройщик, осуществляющий строительство, капитальный ремонт или реконструкцию многоквартирного дома, обязан передать под расписку в течение одного месяца после получения разрешения на введение объекта в эксплуатацию экземпляры инструкции по эксплуатации многоквартирного дома (каждый на бумажном и электронном носителях):
первый экземпляр - товариществу собственников жилья, созданному в соответствии со статьей 139 Жилищного кодекса Российской Федерации лицами, которым будет принадлежать право собственности на помещения в строящемся многоквартирном доме;
второй экземпляр - по требованию первого обратившегося лица, являющегося собственником жилого помещения в таком доме (в случае если товарищество не создано), либо лица, принявшего от застройщика после выдачи ему разрешения на ввод многоквартирного дома в эксплуатацию помещение в этом доме по передаточному акту или иному документу о передаче;
третий экземпляр - в муниципальный архив городского поселения или муниципального района, на территории которого расположен многоквартирный дом.

В состав иных документов, связанных с управлением многоквартирным домом, включаются (п. 26):
а) копия кадастрового плана (карты) земельного участка, удостоверенная органом, осуществляющим деятельность по ведению государственного земельного кадастра;
б) выписка из Реестра, содержащая сведения о зарегистрированных правах на объекты недвижимости, являющиеся общим имуществом;
в) заверенная уполномоченным органом местного самоуправления копия градостроительного плана земельного участка по установленной форме (для многоквартирных домов, строительство, реконструкция или капитальный ремонт которых осуществлялись на основании разрешения на строительство, полученного после установления Правительством Российской Федерации формы градостроительного плана земельного участка);
г) документы, в которых указываются содержание и сфера действия сервитута или иных обременений, с приложением заверенного соответствующей организацией (органом) по государственному учету объектов недвижимого имущества плана, на котором отмечены сфера действия и граница сервитута или иных обременений, относящегося к части земельного участка (при наличии сервитута);
д) проектная документация (копия проектной документации) на многоквартирный дом, в соответствии с которой осуществлено строительство (реконструкция) многоквартирного дома (при наличии);
д(1)) списки собственников и нанимателей помещений в многоквартирном доме, а также лиц, использующих общее имущество в многоквартирном доме на основании договоров (по решению общего собрания собственников помещений в многоквартирном доме), составленные с учетом требований законодательства Российской Федерации о защите персональных данных;
д(2)) договоры об использовании общего имущества собственников помещений в многоквартирном доме;
д(3)) оригиналы решений и протоколов общих собраний собственников помещений в многоквартирном доме;
е) иные связанные с управлением многоквартирным домом документы, перечень которых установлен решением общего собрания собственников помещений.

Вот здесь мне нужны некоторые разъяснения!
Так как не юрист, но знаю, что порядок слов имеет огромное значение!
Согласно п. 24 .... Техническая документация на многоквартирный дом включает в себя: ...
Проектной документации в этом перечне нет!
Есть ли в постановлении развернутое определение что является Технической документацией на МКД?

Меня смущает тот факт, что проектная документация отнесена в состав иных документов!!! То есть, если я правильно понимаю, не является обязательной к представлению??? Так?? или я что-то путаю?

Оффлайн KRA

  • Старожил
  • Сообщений: 1546
Re: Собрание собственников
« Ответ #446 : 15 Сентября 2017, 12:04:22 »
0
согласно п. 24 ПОСТАНОВЛЕНИЯ ПРАВИТЕЛЬСТВА от 13 августа 2006 г. N 491 ОБ УТВЕРЖДЕНИИ ПРАВИЛ СОДЕРЖАНИЯ ОБЩЕГО ИМУЩЕСТВА В МНОГОКВАРТИРНОМ ДОМЕ И ПРАВИЛ ИЗМЕНЕНИЯ РАЗМЕРА ПЛАТЫ ЗА СОДЕРЖАНИЕ ЖИЛОГО ПОМЕЩЕНИЯ В СЛУЧАЕ ОКАЗАНИЯ УСЛУГ И ВЫПОЛНЕНИЯ РАБОТ ПО УПРАВЛЕНИЮ, СОДЕРЖАНИЮ И РЕМОНТУ ОБЩЕГО ИМУЩЕСТВА В МНОГОКВАРТИРНОМ ДОМЕ НЕНАДЛЕЖАЩЕГО КАЧЕСТВА И (ИЛИ) С ПЕРЕРЫВАМИ, ПРЕВЫШАЮЩИМИ УСТАНОВЛЕННУЮ ПРОДОЛЖИТЕЛЬНОСТЬ
Сведения о составе и состоянии общего имущества отражаются в технической документации на многоквартирный дом. Техническая документация на многоквартирный дом включает в себя:
а) документы технического учета жилищного фонда, содержащие сведения о состоянии общего имущества;
а(1)) документы на установленные коллективные (общедомовые) приборы учета и сведения о проведении их ремонта, замены, поверки, информацию об оснащении помещений в многоквартирном доме индивидуальными, общими (квартирными) приборами учета, в том числе информацию о каждом установленном индивидуальном, общем (квартирном) приборе учета (технические характеристики, год установки, факт замены или поверки), дату последней проверки технического состояния и последнего контрольного снятия показаний;
б) документы (акты) о приемке результатов работ, сметы, описи работ по проведению текущего ремонта, оказанию услуг по содержанию общего имущества собственников помещений в многоквартирном доме;
в) акты осмотра, проверки состояния (испытания) инженерных коммуникаций, приборов учета, механического, электрического, санитарно-технического и иного оборудования, в том числе оборудования для инвалидов и иных маломобильных групп населения, обслуживающего более одного помещения в многоквартирном доме, конструктивных частей многоквартирного дома (крыши, ограждающих несущих и ненесущих конструкций многоквартирного дома, объектов, расположенных на земельном участке, и других частей общего имущества) на соответствие их эксплуатационных качеств установленным требованиям;
в(1)) акты проверок готовности к отопительному периоду и выданные паспорта готовности многоквартирного дома к отопительному периоду;
г) инструкцию по эксплуатации многоквартирного дома по форме, установленной федеральным органом исполнительной власти, осуществляющим функции по выработке государственной политики и нормативному правовому регулированию в сфере строительства, архитектуры, градостроительства и жилищно-коммунального хозяйства. Указанная инструкция включает в себя рекомендации застройщика (подрядчика) по содержанию и ремонту общего имущества, рекомендуемые сроки службы отдельных частей общего имущества, а также может включать в себя рекомендации проектировщиков, поставщиков строительных материалов и оборудования, субподрядчиков.

Итак
Первое письмо к застройщику:

Прошу предоставить проектную документация (копия проектной документации) на многоквартирный дом, в соответствии с которой осуществлено строительство многоквартирного дома, так как согласно п. 25. Постановления #491 застройщик, осуществляющий строительство, капитальный ремонт или реконструкцию многоквартирного дома, обязан передать под расписку в течение одного месяца после получения разрешения на введение объекта в эксплуатацию экземпляры инструкции по эксплуатации многоквартирного дома (каждый на бумажном и электронном носителях):
первый экземпляр - товариществу собственников жилья, созданному в соответствии со статьей 139 Жилищного кодекса Российской Федерации лицами, которым будет принадлежать право собственности на помещения в строящемся многоквартирном доме;
второй экземпляр - по требованию первого обратившегося лица, являющегося собственником жилого помещения в таком доме (в случае если товарищество не создано), либо лица, принявшего от застройщика после выдачи ему разрешения на ввод многоквартирного дома в эксплуатацию помещение в этом доме по передаточному акту или иному документу о передаче;
третий экземпляр - в муниципальный архив городского поселения или муниципального района, на территории которого расположен многоквартирный дом.

В состав иных документов, связанных с управлением многоквартирным домом, включаются (п. 26):
а) копия кадастрового плана (карты) земельного участка, удостоверенная органом, осуществляющим деятельность по ведению государственного земельного кадастра;
б) выписка из Реестра, содержащая сведения о зарегистрированных правах на объекты недвижимости, являющиеся общим имуществом;
в) заверенная уполномоченным органом местного самоуправления копия градостроительного плана земельного участка по установленной форме (для многоквартирных домов, строительство, реконструкция или капитальный ремонт которых осуществлялись на основании разрешения на строительство, полученного после установления Правительством Российской Федерации формы градостроительного плана земельного участка);
г) документы, в которых указываются содержание и сфера действия сервитута или иных обременений, с приложением заверенного соответствующей организацией (органом) по государственному учету объектов недвижимого имущества плана, на котором отмечены сфера действия и граница сервитута или иных обременений, относящегося к части земельного участка (при наличии сервитута);
д) проектная документация (копия проектной документации) на многоквартирный дом, в соответствии с которой осуществлено строительство (реконструкция) многоквартирного дома (при наличии);
д(1)) списки собственников и нанимателей помещений в многоквартирном доме, а также лиц, использующих общее имущество в многоквартирном доме на основании договоров (по решению общего собрания собственников помещений в многоквартирном доме), составленные с учетом требований законодательства Российской Федерации о защите персональных данных;
д(2)) договоры об использовании общего имущества собственников помещений в многоквартирном доме;
д(3)) оригиналы решений и протоколов общих собраний собственников помещений в многоквартирном доме;
е) иные связанные с управлением многоквартирным домом документы, перечень которых установлен решением общего собрания собственников помещений.

Вот здесь мне нужны некоторые разъяснения!
Так как не юрист, но знаю, что порядок слов имеет огромное значение!
Согласно п. 24 .... Техническая документация на многоквартирный дом включает в себя: ...
Проектной документации в этом перечне нет!
Есть ли в постановлении развернутое определение что является Технической документацией на МКД?

Меня смущает тот факт, что проектная документация отнесена в состав иных документов!!! То есть, если я правильно понимаю, не является обязательной к представлению??? Так?? или я что-то путаю?


Выделил красным цветом состав Тех документации, который обязаны передать.

От себя только добавлю, что раньше была проектная документая в этом ПП, но когда все стали ее запрашивать пролоббировали убрать этот пункт и заменить на конкретные пункты "а" и "а 1". А в остальное не лезте - не ваше это дело. Застройщики пролоббировали в Минстрое.
« Последнее редактирование: 15 Сентября 2017, 12:12:16 от KRA »

Оффлайн Димон

  • Коренной житель
  • Сообщений: 337
Re: Собрание собственников
« Ответ #447 : 15 Сентября 2017, 12:07:16 »
0
Выделил квасным цветом состав Тех документации, который обязаны передать.

От себя только добавлю, что раньше была проектная документая в этом ПП, но когда все стали ее запрашивать пролоббировали убрать этот пункт и заменить на конкретные пункты "а" и "а 1". А в остальное не лезте - не ваше это дело. Застройщики пролоббировали в Минстрое.
В указанной тех. документации может и не быть интересующей нас информации.
Ладно буду думать дальше.
Спасибо!

Оффлайн KRA

  • Старожил
  • Сообщений: 1546
Re: Собрание собственников
« Ответ #448 : 15 Сентября 2017, 12:14:00 »
0
В указанной тех. документации может и не быть интересующей нас информации.
Ладно буду думать дальше.
Спасибо!
Так в этом вся и фишка!!! Естественно ее там нет. Следовательно что? Вы как собственник всегда не правы... Такова политика нашего государства...

Отсюда делайте только один вывод.... Без самоуправления в МКД никакая документация вам не будет никогда дана.

Оффлайн Димон

  • Коренной житель
  • Сообщений: 337
Re: Собрание собственников
« Ответ #449 : 15 Сентября 2017, 12:16:43 »
0
В указанной тех. документации может и не быть интересующей нас информации.
Ладно буду думать дальше.
Спасибо!
Так в этом вся и фишка!!! Естественно ее там нет. Следовательно что? Вы как собственник всегда не правы... Такова политика нашего государства...

Отсюда делайте только один вывод.... Без самоуправления в МКД никакая документация вам не будет никогда дана.
Оттолкнусь от заключения!!
Будет повод обратиться в суд!

Оффлайн KRA

  • Старожил
  • Сообщений: 1546
Re: Собрание собственников
« Ответ #450 : 15 Сентября 2017, 12:28:41 »
0
В указанной тех. документации может и не быть интересующей нас информации.
Ладно буду думать дальше.
Спасибо!
Так в этом вся и фишка!!! Естественно ее там нет. Следовательно что? Вы как собственник всегда не правы... Такова политика нашего государства...

Отсюда делайте только один вывод.... Без самоуправления в МКД никакая документация вам не будет никогда дана.
Оттолкнусь от заключения!!
Будет повод обратиться в суд!
Вот там можно будет и попробовать получить проектную документацию

Оффлайн Cat

  • Житель
  • Сообщений: 70
Re: Собрание собственников
« Ответ #451 : 15 Сентября 2017, 13:32:20 »
0
согласно п. 24 ПОСТАНОВЛЕНИЯ ПРАВИТЕЛЬСТВА от 13 августа 2006 г. N 491 ОБ УТВЕРЖДЕНИИ ПРАВИЛ СОДЕРЖАНИЯ ОБЩЕГО ИМУЩЕСТВА В МНОГОКВАРТИРНОМ ДОМЕ И ПРАВИЛ ИЗМЕНЕНИЯ РАЗМЕРА ПЛАТЫ ЗА СОДЕРЖАНИЕ ЖИЛОГО ПОМЕЩЕНИЯ В СЛУЧАЕ ОКАЗАНИЯ УСЛУГ И ВЫПОЛНЕНИЯ РАБОТ ПО УПРАВЛЕНИЮ, СОДЕРЖАНИЮ И РЕМОНТУ ОБЩЕГО ИМУЩЕСТВА В МНОГОКВАРТИРНОМ ДОМЕ НЕНАДЛЕЖАЩЕГО КАЧЕСТВА И (ИЛИ) С ПЕРЕРЫВАМИ, ПРЕВЫШАЮЩИМИ УСТАНОВЛЕННУЮ ПРОДОЛЖИТЕЛЬНОСТЬ Сведения о составе и состоянии общего имущества отражаются в технической документации на многоквартирный дом. Техническая документация на многоквартирный дом включает в себя:
а) документы технического учета жилищного фонда, содержащие сведения о состоянии общего имущества;
а(1)) документы на установленные коллективные (общедомовые) приборы учета и сведения о проведении их ремонта, замены, поверки, информацию об оснащении помещений в многоквартирном доме индивидуальными, общими (квартирными) приборами учета, в том числе информацию о каждом установленном индивидуальном, общем (квартирном) приборе учета (технические характеристики, год установки, факт замены или поверки), дату последней проверки технического состояния и последнего контрольного снятия показаний;
б) документы (акты) о приемке результатов работ, сметы, описи работ по проведению текущего ремонта, оказанию услуг по содержанию общего имущества собственников помещений в многоквартирном доме;
в) акты осмотра, проверки состояния (испытания) инженерных коммуникаций, приборов учета, механического, электрического, санитарно-технического и иного оборудования, в том числе оборудования для инвалидов и иных маломобильных групп населения, обслуживающего более одного помещения в многоквартирном доме, конструктивных частей многоквартирного дома (крыши, ограждающих несущих и ненесущих конструкций многоквартирного дома, объектов, расположенных на земельном участке, и других частей общего имущества) на соответствие их эксплуатационных качеств установленным требованиям;
в(1)) акты проверок готовности к отопительному периоду и выданные паспорта готовности многоквартирного дома к отопительному периоду;
г) инструкцию по эксплуатации многоквартирного дома по форме, установленной федеральным органом исполнительной власти, осуществляющим функции по выработке государственной политики и нормативному правовому регулированию в сфере строительства, архитектуры, градостроительства и жилищно-коммунального хозяйства. Указанная инструкция включает в себя рекомендации застройщика (подрядчика) по содержанию и ремонту общего имущества, рекомендуемые сроки службы отдельных частей общего имущества, а также может включать в себя рекомендации проектировщиков, поставщиков строительных материалов и оборудования, субподрядчиков.

Итак
Первое письмо к застройщику:

Прошу предоставить проектную документация (копия проектной документации) на многоквартирный дом, в соответствии с которой осуществлено строительство многоквартирного дома, так как согласно п. 25. Постановления #491 застройщик, осуществляющий строительство, капитальный ремонт или реконструкцию многоквартирного дома, обязан передать под расписку в течение одного месяца после получения разрешения на введение объекта в эксплуатацию экземпляры инструкции по эксплуатации многоквартирного дома (каждый на бумажном и электронном носителях):
первый экземпляр - товариществу собственников жилья, созданному в соответствии со статьей 139 Жилищного кодекса Российской Федерации лицами, которым будет принадлежать право собственности на помещения в строящемся многоквартирном доме;
второй экземпляр - по требованию первого обратившегося лица, являющегося собственником жилого помещения в таком доме (в случае если товарищество не создано), либо лица, принявшего от застройщика после выдачи ему разрешения на ввод многоквартирного дома в эксплуатацию помещение в этом доме по передаточному акту или иному документу о передаче;
третий экземпляр - в муниципальный архив городского поселения или муниципального района, на территории которого расположен многоквартирный дом.

В состав иных документов, связанных с управлением многоквартирным домом, включаются (п. 26):
а) копия кадастрового плана (карты) земельного участка, удостоверенная органом, осуществляющим деятельность по ведению государственного земельного кадастра;
б) выписка из Реестра, содержащая сведения о зарегистрированных правах на объекты недвижимости, являющиеся общим имуществом;
в) заверенная уполномоченным органом местного самоуправления копия градостроительного плана земельного участка по установленной форме (для многоквартирных домов, строительство, реконструкция или капитальный ремонт которых осуществлялись на основании разрешения на строительство, полученного после установления Правительством Российской Федерации формы градостроительного плана земельного участка);
г) документы, в которых указываются содержание и сфера действия сервитута или иных обременений, с приложением заверенного соответствующей организацией (органом) по государственному учету объектов недвижимого имущества плана, на котором отмечены сфера действия и граница сервитута или иных обременений, относящегося к части земельного участка (при наличии сервитута);
д) проектная документация (копия проектной документации) на многоквартирный дом, в соответствии с которой осуществлено строительство (реконструкция) многоквартирного дома (при наличии);
д(1)) списки собственников и нанимателей помещений в многоквартирном доме, а также лиц, использующих общее имущество в многоквартирном доме на основании договоров (по решению общего собрания собственников помещений в многоквартирном доме), составленные с учетом требований законодательства Российской Федерации о защите персональных данных;
д(2)) договоры об использовании общего имущества собственников помещений в многоквартирном доме;
д(3)) оригиналы решений и протоколов общих собраний собственников помещений в многоквартирном доме;
е) иные связанные с управлением многоквартирным домом документы, перечень которых установлен решением общего собрания собственников помещений.

Вот здесь мне нужны некоторые разъяснения!
Так как не юрист, но знаю, что порядок слов имеет огромное значение!
Согласно п. 24 .... Техническая документация на многоквартирный дом включает в себя: ...
Проектной документации в этом перечне нет!
Есть ли в постановлении развернутое определение что является Технической документацией на МКД?

Меня смущает тот факт, что проектная документация отнесена в состав иных документов!!! То есть, если я правильно понимаю, не является обязательной к представлению??? Так?? или я что-то путаю?

согласно п. 8 ч. 3 ст. 143.1 жк рф Члены товарищества собственников жилья и не являющиеся членами товарищества собственники помещений в многоквартирном доме имеют право ознакомиться со следующими документами:

техническая документация на многоквартирный дом и иные связанные с управлением данным домом документы.

В состав иных документов, связанных с управлением многоквартирным домом, включаются (п. 26 постановления 491):

д) проектная документация (копия проектной документации) на многоквартирный дом, в соответствии с которой осуществлено строительство (реконструкция) многоквартирного дома (при наличии).

Может так?


Оффлайн Cat

  • Житель
  • Сообщений: 70
Re: Собрание собственников
« Ответ #452 : 15 Сентября 2017, 13:34:31 »
0
согласно п. 24 ПОСТАНОВЛЕНИЯ ПРАВИТЕЛЬСТВА от 13 августа 2006 г. N 491 ОБ УТВЕРЖДЕНИИ ПРАВИЛ СОДЕРЖАНИЯ ОБЩЕГО ИМУЩЕСТВА В МНОГОКВАРТИРНОМ ДОМЕ И ПРАВИЛ ИЗМЕНЕНИЯ РАЗМЕРА ПЛАТЫ ЗА СОДЕРЖАНИЕ ЖИЛОГО ПОМЕЩЕНИЯ В СЛУЧАЕ ОКАЗАНИЯ УСЛУГ И ВЫПОЛНЕНИЯ РАБОТ ПО УПРАВЛЕНИЮ, СОДЕРЖАНИЮ И РЕМОНТУ ОБЩЕГО ИМУЩЕСТВА В МНОГОКВАРТИРНОМ ДОМЕ НЕНАДЛЕЖАЩЕГО КАЧЕСТВА И (ИЛИ) С ПЕРЕРЫВАМИ, ПРЕВЫШАЮЩИМИ УСТАНОВЛЕННУЮ ПРОДОЛЖИТЕЛЬНОСТЬ Сведения о составе и состоянии общего имущества отражаются в технической документации на многоквартирный дом. Техническая документация на многоквартирный дом включает в себя:
а) документы технического учета жилищного фонда, содержащие сведения о состоянии общего имущества;
а(1)) документы на установленные коллективные (общедомовые) приборы учета и сведения о проведении их ремонта, замены, поверки, информацию об оснащении помещений в многоквартирном доме индивидуальными, общими (квартирными) приборами учета, в том числе информацию о каждом установленном индивидуальном, общем (квартирном) приборе учета (технические характеристики, год установки, факт замены или поверки), дату последней проверки технического состояния и последнего контрольного снятия показаний;
б) документы (акты) о приемке результатов работ, сметы, описи работ по проведению текущего ремонта, оказанию услуг по содержанию общего имущества собственников помещений в многоквартирном доме;
в) акты осмотра, проверки состояния (испытания) инженерных коммуникаций, приборов учета, механического, электрического, санитарно-технического и иного оборудования, в том числе оборудования для инвалидов и иных маломобильных групп населения, обслуживающего более одного помещения в многоквартирном доме, конструктивных частей многоквартирного дома (крыши, ограждающих несущих и ненесущих конструкций многоквартирного дома, объектов, расположенных на земельном участке, и других частей общего имущества) на соответствие их эксплуатационных качеств установленным требованиям;
в(1)) акты проверок готовности к отопительному периоду и выданные паспорта готовности многоквартирного дома к отопительному периоду;
г) инструкцию по эксплуатации многоквартирного дома по форме, установленной федеральным органом исполнительной власти, осуществляющим функции по выработке государственной политики и нормативному правовому регулированию в сфере строительства, архитектуры, градостроительства и жилищно-коммунального хозяйства. Указанная инструкция включает в себя рекомендации застройщика (подрядчика) по содержанию и ремонту общего имущества, рекомендуемые сроки службы отдельных частей общего имущества, а также может включать в себя рекомендации проектировщиков, поставщиков строительных материалов и оборудования, субподрядчиков.

Итак
Первое письмо к застройщику:

Прошу предоставить проектную документация (копия проектной документации) на многоквартирный дом, в соответствии с которой осуществлено строительство многоквартирного дома, так как согласно п. 25. Постановления #491 застройщик, осуществляющий строительство, капитальный ремонт или реконструкцию многоквартирного дома, обязан передать под расписку в течение одного месяца после получения разрешения на введение объекта в эксплуатацию экземпляры инструкции по эксплуатации многоквартирного дома (каждый на бумажном и электронном носителях):
первый экземпляр - товариществу собственников жилья, созданному в соответствии со статьей 139 Жилищного кодекса Российской Федерации лицами, которым будет принадлежать право собственности на помещения в строящемся многоквартирном доме;
второй экземпляр - по требованию первого обратившегося лица, являющегося собственником жилого помещения в таком доме (в случае если товарищество не создано), либо лица, принявшего от застройщика после выдачи ему разрешения на ввод многоквартирного дома в эксплуатацию помещение в этом доме по передаточному акту или иному документу о передаче;
третий экземпляр - в муниципальный архив городского поселения или муниципального района, на территории которого расположен многоквартирный дом.

В состав иных документов, связанных с управлением многоквартирным домом, включаются (п. 26):
а) копия кадастрового плана (карты) земельного участка, удостоверенная органом, осуществляющим деятельность по ведению государственного земельного кадастра;
б) выписка из Реестра, содержащая сведения о зарегистрированных правах на объекты недвижимости, являющиеся общим имуществом;
в) заверенная уполномоченным органом местного самоуправления копия градостроительного плана земельного участка по установленной форме (для многоквартирных домов, строительство, реконструкция или капитальный ремонт которых осуществлялись на основании разрешения на строительство, полученного после установления Правительством Российской Федерации формы градостроительного плана земельного участка);
г) документы, в которых указываются содержание и сфера действия сервитута или иных обременений, с приложением заверенного соответствующей организацией (органом) по государственному учету объектов недвижимого имущества плана, на котором отмечены сфера действия и граница сервитута или иных обременений, относящегося к части земельного участка (при наличии сервитута);
д) проектная документация (копия проектной документации) на многоквартирный дом, в соответствии с которой осуществлено строительство (реконструкция) многоквартирного дома (при наличии);
д(1)) списки собственников и нанимателей помещений в многоквартирном доме, а также лиц, использующих общее имущество в многоквартирном доме на основании договоров (по решению общего собрания собственников помещений в многоквартирном доме), составленные с учетом требований законодательства Российской Федерации о защите персональных данных;
д(2)) договоры об использовании общего имущества собственников помещений в многоквартирном доме;
д(3)) оригиналы решений и протоколов общих собраний собственников помещений в многоквартирном доме;
е) иные связанные с управлением многоквартирным домом документы, перечень которых установлен решением общего собрания собственников помещений.

Вот здесь мне нужны некоторые разъяснения!
Так как не юрист, но знаю, что порядок слов имеет огромное значение!
Согласно п. 24 .... Техническая документация на многоквартирный дом включает в себя: ...
Проектной документации в этом перечне нет!
Есть ли в постановлении развернутое определение что является Технической документацией на МКД?

Меня смущает тот факт, что проектная документация отнесена в состав иных документов!!! То есть, если я правильно понимаю, не является обязательной к представлению??? Так?? или я что-то путаю?

согласно п. 8 ч. 3 ст. 143.1 жк рф Члены товарищества собственников жилья и не являющиеся членами товарищества собственники помещений в многоквартирном доме имеют право ознакомиться со следующими документами:

техническая документация на многоквартирный дом и иные связанные с управлением данным домом документы.

В состав иных документов, связанных с управлением многоквартирным домом, включаются (п. 26 постановления 491):

д) проектная документация (копия проектной документации) на многоквартирный дом, в соответствии с которой осуществлено строительство (реконструкция) многоквартирного дома (при наличии).

Может так?



передать нет, но дать возможность ознакомиться - да.
Надо еще уточнить, что означает ознакомиться, есть ли возможность снимать копии, заверерять копии

Оффлайн KRA

  • Старожил
  • Сообщений: 1546
Re: Собрание собственников
« Ответ #453 : 15 Сентября 2017, 13:55:34 »
0
Цитировать
согласно п. 8 ч. 3 ст. 143.1 жк рф Члены товарищества собственников жилья и не являющиеся членами товарищества собственники помещений в многоквартирном доме имеют право ознакомиться со следующими документами:

техническая документация на многоквартирный дом и иные связанные с управлением данным домом документы.

В состав иных документов, связанных с управлением многоквартирным домом, включаются (п. 26 постановления 491):

д) проектная документация (копия проектной документации) на многоквартирный дом, в соответствии с которой осуществлено строительство (реконструкция) многоквартирного дома (при наличии).

Может так?

Вы все верно написали про пункт 26, еще раз приведу его полностью и красным выделю ключевую фразу:

26. В состав иных документов, связанных с управлением многоквартирным домом, включаются:
а) копия кадастрового плана (карты) земельного участка, удостоверенная органом, осуществляющим деятельность по ведению государственного земельного кадастра;
б) выписка из Реестра, содержащая сведения о зарегистрированных правах на объекты недвижимости, являющиеся общим имуществом;
в) заверенная уполномоченным органом местного самоуправления копия градостроительного плана земельного участка по установленной форме (для многоквартирных домов, строительство, реконструкция или капитальный ремонт которых осуществлялись на основании разрешения на строительство, полученного после установления Правительством Российской Федерации формы градостроительного плана земельного участка);
г) документы, в которых указываются содержание и сфера действия сервитута или иных обременений, с приложением заверенного соответствующей организацией (органом) по государственному учету объектов недвижимого имущества плана, на котором отмечены сфера действия и граница сервитута или иных обременений, относящегося к части земельного участка (при наличии сервитута);
д) проектная документация (копия проектной документации) на многоквартирный дом, в соответствии с которой осуществлено строительство (реконструкция) многоквартирного дома (при наличии);
д(1)) списки собственников и нанимателей помещений в многоквартирном доме, а также лиц, использующих общее имущество в многоквартирном доме на основании договоров (по решению общего собрания собственников помещений в многоквартирном доме), составленные с учетом требований законодательства Российской Федерации о защите персональных данных;
(пп. "д(1)" введен Постановлением Правительства РФ от 25.12.2015 N 1434)
д(2)) договоры об использовании общего имущества собственников помещений в многоквартирном доме;
(пп. "д(2)" введен Постановлением Правительства РФ от 25.12.2015 N 1434)
д(3)) оригиналы решений и протоколов общих собраний собственников помещений в многоквартирном доме;
(пп. "д(3)" введен Постановлением Правительства РФ от 25.12.2015 N 1434)
е) иные связанные с управлением многоквартирным домом документы, перечень которых установлен решением общего собрания собственников помещений.

А вот 25 пункт гласит что только документы из 24 пункта могут быть переданы одному из собственников:

5. Застройщик, осуществляющий строительство, капитальный ремонт или реконструкцию многоквартирного дома, обязан передать под расписку в течение одного месяца после получения разрешения на введение объекта в эксплуатацию экземпляры инструкции по эксплуатации многоквартирного дома (каждый на бумажном и электронном носителях):
первый экземпляр - товариществу собственников жилья, созданному в соответствии со статьей 139 Жилищного кодекса Российской Федерации лицами, которым будет принадлежать право собственности на помещения в строящемся многоквартирном доме;
второй экземпляр - по требованию первого обратившегося лица, являющегося собственником жилого помещения в таком доме (в случае если товарищество не создано), либо лица, принявшего от застройщика после выдачи ему разрешения на ввод многоквартирного дома в эксплуатацию помещение в этом доме по передаточному акту или иному документу о передаче;
(в ред. Постановления Правительства РФ от 26.12.2016 N 1498)
третий экземпляр - в муниципальный архив городского поселения или муниципального района, на территории которого расположен многоквартирный дом.

Теперь, что получается. Мы можем получить документы по 24 пункту, а по 26 пункту мы их получим только в 1 случае - и этот случай ТСЖ, точнее оно получит при передаче документов по управлению МКД (вот там вы верно заметили и должна быть проектная документация)

Оффлайн Димон

  • Коренной житель
  • Сообщений: 337
Re: Собрание собственников
« Ответ #454 : 15 Сентября 2017, 15:00:47 »
0
К сожалению проектная покументация не имеет прямого отношения к эксплуатации дома. И это чётко видно из п.24 и п.26. А вот предидущая формулировка: "ознакомиться" приятно греет душу. Надо копать в этом направлении.
ТСЖ в данном случае не панацея. Да и мы ещё не все возможности заполучить нужную информацию исчерпали!
« Последнее редактирование: 15 Сентября 2017, 15:16:15 от Димон »

Онлайн Михаил13

  • ул. Борисовка 16А (Корпус 23)
  • Почетный старожил
  • Сообщений: 3856
Re: Собрание собственников
« Ответ #455 : 15 Сентября 2017, 20:26:07 »
0
третий экземпляр - в муниципальный архив городского поселения или муниципального района, на территории которого расположен многоквартирный дом.
Третьего экземпляра в архиве нет. Недавно с ними разговаривал.

Оффлайн Daniel G.S

  • Местный житель
  • Сообщений: 152
Re: Собрание собственников
« Ответ #456 : 18 Сентября 2017, 13:13:52 »
0
Добрый  день  уважаемые соседи.

Давайте подытожим  к чему  нас  привела инициативная группа, возглавляемая гражданином Веденеев А.В ник AVED.


Все  собственники получали бланк решения.  Еще раз  дублирую его  в этом сообщении.

Разберем вопрос № 1 .

Избрать председателя и секретаря общего собрания

Усагина Л.Е
Дзбоева Т.М

Первая   кандидатура нас не интересует, нас интересует Дзбоева Т.М . Госпожа Дзбоева Т.М  является действующей  управляющей  компании СЭ ПИК-Комфорт . Таким образом мы избираем  в секретари , человека который 100%  заинтересован  в   пользу ПИК-Комфорт.

Так же возникает следующий вопрос, если Усагина Л.Е. Председатель собрания, а Дзбоева Т.М. секретарь, значит Усагина Л.Е., Дзбоева Т.М., Веденеев  А.В и другие кандидаты в члены Совета договорились об этом. Если это верно, то значит договоренности с УК были. Но о чем конкретно договорились и какие это договоренности нам до сих пор ни один из избранных членов Совета не хочет рассказать. Почему?

Об этом мы с вами поймем из разбора других вопросов.

Разберем вопрос №2

Избрать счетную комиссию  общего собрания  в составе

1.Дзбоева Т.М (Черт до боли знакомая фамилия , напоминаю это действующий управляющий Пик-К)

2.Пшеничникова Т.А
3.Усагина Л.Е

В  предыдущем вопросе я  уже  озвучил  кто такая Дзбоева Т.М  и ее задача как управляющего Пик-К  полностью   продавить интересы ей управляемой компании , она на минуточку за это получает зарплату!

Законодательного запрета на избрание секретаря в члены счетной комиссии - нет. Однако на лицо явный конфликт интересов не в пользу собственников, т.е. лицо само производившее подсчет голосов фиксирует это в протоколе. Таким образом можно смело сказать, что со стороны инициативной группы и кандидатов в члены  Совета  никакого контроля за подсчетом голосов не было, а как нам ранее сказали подсчет голосов считали в УК Пик-комфорт.

Разберем вопрос №3

Избрать Совет многоквартирного дома  в составе

1.Завгродняя Т.В
2.Синицина Н.А
3.Грачев Д.А ( Могу ошибаться но это Димон и если я прав  то на мой взгляд это единственный человек который работает на благо дома)
4.Мурзина О.Г
5.Каверина В.А
6.Усагина Л.Е
7.Веденеев А.В
8.Кутик Е.М
9.Птицын В.В

Ну ,что тут сказать , из всего этого списка лично я знаю только  Веденеев А.В  , который  теперь является действующим председателем  совета дома ,  совершенно не желает отвечать на вопросы и в заслуги ему можно отнести  пожалуй ,что  возглавленние инициативной группы мне неизвестных граждан которые своими действиями или же бездействиями завели всех нас собственников в крайне патовую ситуацию.

Разберем вопрос №4

Избрать председателем совета многоквартирного дома

Веденеева А.В

Соседи , что это за человек  и как он себя  показал  я   коротко уже  описал . Здесь на форуме , пока  у меня  есть  четкое впечатление , но о нем позже.

Разберем  вопрос №5

Утвердить  устав Совета дома

Очень интересный вопрос

Устав Совета в целом типовой, определяет права и обязанности членов Совета. Отлично. Но прошло уже 2 недели с момента завершения общего собрания и выбора членов Совета, но ни о какой деятельности их за этот период ничесго не слышно. А есть ли Совет дома? Действует ли он? Что с ним, может все случайно умерли?

При такой постановке работы Совета дома, УК бояться нечего, такой совет очень выгоден УК, так как он беззубый и ничего сделать не может.

Вот и одна из договоренностей видимо УК и лиц, кторых я выше указал: мы вас выбираем в Совет дома, а вы ничего не делаете. Интересно какие же "плюшки" эти товарищи получчили, получают и будут получать за такое ничего не деланье?


По вопросу № 6

Выбор  способа управление  многоквартирным домом МКД – Управление Управляющей компанией

Вот это самое интересное!!! У нас сейчас выбран способ управления МКД - УК Пик-комфорт до июля 2019 года. После окончания этой даты, если не будет выбран способ управления, то администрация Мытищ обязана провести новый конкурс. Сейчас мы заранее определили, что Пик-комфорт у нас теперь практически на всегда. А это означает, что теперь требовать можно сколько угодно от лих, но мы ничего не получим взамен, так как УК свою "плюшку" тполучила и смакуя ее кушает (т.е. собирает с нас бабки), а мы стоим в сторонке и молча смотрим на все это. Так и будем теперь стоять. Спасибо соседям Веденееву, Усагиной!!!

По вопросу №7

Выбрать ООО «ПИК-Комфорт» в качестве управляющей организации  ( вступает в силу  с 01 июля 2019  года , по окончании  протокола конкурса)

Все что написал к вопросу 7, только разница лишь в том, что так нужно по законодательству. Подарили Пик-комфорту наши бабки заранее, причем красиво, по договренностям 2 соседей. Браво!!!

По вопросу № 8

Утвердить договор управления многоквартирным домом  с управляющей компанией  сроком на 3 года с последующей пролонгацией

Соседи ,как вы видели я  сделал самые скромные комментарии к   вопросам №6,№7,№8

Эти три вопроса неразрывно связаны между собой  и специально разделены в бланке решения на 3 .

Первым вопросом ,   компания Пик-К  как бы нам говорит, что надо выбрать  компанию, при этом  специально замалчивается альтернативный вариант с другой УК или ТСЖ. Объясню при ТСЖ мы сами  тратим свои деньги н обслуживание нашего дома и  в любой момент можем получить обоснованные размеры  оплат.   Ну этим , же  никто не хочет заниматься . Таким образом  вопрос №6 нас подталкивает к   решению в пользу  Управляющей компании. Но какой именно? Альтернативы разве нет? Альтернатива есть всегда!!!

Вопрос №7  нас  полностью нас оставляет без  альтернативы выбора !!!

Вопрос 8  говорит нам о том ,что  мы  соглашаемся  на внешнее управления на тех условиях  на которых это хочет компания ПИК-К ..
Перечислю  те вопросы которые здесь  уже были озвучены  по данному пункту  и остались без ответа .

1    Почему мы должны принимать договор  сейчас  в 2017 году , когда он вступит в силу в 2019?
2    Кто  обсуждал проект договора и кто выносил  решение  о то ,что данный проект договора  полностью устраивает  нас собственников ?
3    Где  расположен проект договора?
4    Кто знакомился  с проектом договора ?
5    Где зафиксирована редакция  договора которая принята и где  с ней можно ознакомиться?


Поясню . Тот договор который опубликован на сайте Пик-К   и тот ,что висит во многих подъездах до сих пор , не  может вступить в силу с 01 июля 2019   потому ,что  срок его истекает через 3 года после  конкурса .

Таким образом , ПИК-К  получила  наше согласие на  заключение договора , на  условиях  которые  полностью будут  удовлетворять интересы ПИК-К . Под данные пункту  можно подсунуть совершенно любой  договор  при этом абсолютно обоснованно , сославшись  на наше решение.

По вопросу №9

Утвердить  размер платы за содержание и ремонт помещения в соответствии  с конкурсной документацией до 01 июля 2019 года.
Вот тут самое интересное уважаемые соседи !!

С 1 июля 2019  года вступает в силу некий договор,  в котором будут прописаны совершенно иные тарифы и по которым мы будем обязаны  платить и суммы  будут  отличать от тех ,что мы платим сейчас. ООО "ПИК-Комфорт " это бизнес единица ,  цель любого бизнеса  это извлечение прибыли . В книге Маркса «Капитал» все подробно описанно ,  что делает бизнес для извлечения прибыли и на что он готов пойти .  Всегда так было и будет!!!.

Увеличит ПИК-К  платежки на 100%  или 200% (я конечно же утрирую, но в любом случае сумма будет равна тарифу, который устанавливает Администрация Мытищ, ежегодно, при этом не будет минусования за мусоропровод например, а часть услуг как не делеалсь так и не будет делаться - посмотрите у нас уже гарантийные случаи пошли и по ним УК обязана незамедлительно исполнять и трбеовать это все с застройщика.Этого не делается и не будет делаться, так как застройщик и УК полностью аффилированны. В итоге мы заплатим все равно раза в 2 больше за все, но в определенное время)  согласно утвержденного договора  и вы тут  ничего не поделаете т.к  сами им дали на это право. Все те люди , которые   тут  и в фойе подъездов рассказывали всем  ,что нам нужен этот договор принимали  непосредственное участие в процессе обогащения  ПИК-К  .Возглавлял  их Веденеев А.В  ныне   председатель нашего совета дома.


По вопросу  №10

Утвердить предоставление  услуги дежурный по подъезду  и размер платы .

Ну тут  каждый  сам  волен . С одной стороны хорошо когда все платят. потому что полузуюся все в итоге. Но реально что делается консьержами - сегодня это просто витрины и мытье МОП (за которое мы уже заплатили из строки соержание и ремонт). А как мы видим Совет неработоспособен то и спрашивать раоту никто не будет.... За витрину в окне я не хочу платить, а вы хотите?

По вопросу 11

Утвердить  место хранения протоколов общих собраний  и решений собственников  в офисе Пик-К

Ну, что  соседи .. Мы никогда не  сможем проверить правильность принятых  нами решений , никогда  Пик-К не  даст нам  на исследование  и проверку  протоколы ..  Госпожа Дзбоева Т.М  я вам аплодирую стоя !! Вы  сделали все для того ,что бы Пик-К  получала  с нас прибыль . Браво!!

По вопросу № 12

Закрыть мусоропровод.

Мусоропровод то мы закрыли ,а    почему то платежки не уменьшились , а должны были.

По вопросу №13

Утвердить способ оповещения  о последующих собраниях собственников  на досках объявления в каждом подъезде .

Ну ,что  . Молодцы  СД полностью снял с  себя ответственность за  оповещения  собственников , ему это теперь не нужно .  Логика проста . Люди не охотно идут на собрания . Вопросы  можно задавать таким образом ,что  молчание означает согласие.

Разберем вопрос №14

Основной посыл был следующий .  Когда-то та ИГ которая сложилась ,добилась  установки  столбиков на части  тротуара , однако  установка столбиков и так входила в план благоустройства .Организация  пожарного въезда , ну  наверное это хорошо.

Скажу так , установка столбиков , ровно как и организация дорожного движения , как и организация пожарного  въезда . Это не первостепенная задача , эта задача которой необходимо заниматься , но не сейчас.  К сообщению прикреплю  , ответ от администрации  г. Мытищи по поводу благоустройства.

Ну ,что соседи   по пунктам № 1, №2,№3,№4,№5,№6,№7,№8,№9,№11,№12,№13 100% победа Пик-К и его руководства.

№10 и №13 отнесем  к победе  собственников. и то с натяжкой, так как УК и от принятия этих пунктов имеет свои плюсы, хоть они и обоюдные с собственниками.


Покажите хоть один пункт решения общего собрания, где чистая победа собтвенников? Кто найдет и докажет - получит приз....
Еще  раз  задаю вопросы .


Уважаемая Пшеничникова Т.А  и Усагина Л.Е ,

1.Скажите, пожалуйста,  какого числа   бланки решения были  изъяты  у наших любимых консьержей и переданы вам  для подсчёта?

2.Какого  числа  начался подсчет  и какого  числа подсчет был закончен ?

Ответьте  только  честно .

Уважаемый  Веденеев А.В  , ныне  председатель совета  дома  ответьте на следующие вопросы.

1.Чем вы руководствовались когда позволили , действующему управляющему заинтересованной организации ПИК-К включить , в секретариат и в счетную коммисию?
2.Чем вы руководствовались, когда позволили ПИК-К включить в повестку дня вопрос о голосовании по проекту договора?
3.Почему проект договора не был обсужден собственниками ?
4.Почему договор не был согласован с УК и не была зафиксирована его редакция?
5.Где ныне одобренный договор?
6.Чем вы руководствовались когда позволили ПИК-К без согласования с вами , принять договор вступающий в силу в Июле 2019 года?
7.Чем вы руководствовались когда позволили ПИК-К абсолютно правомерно хранить бланки решения у себя хотя ,совершенно очевидно , что мы собственники никогда не сможем проверить их достоверность ?
8.Чем вы руководствовались когда позволили ПИК-К после июля 2019 установить собственные тарифы на обслуживание , выгодные исключительно ПИК-К ?
9.Чем вы руководствовались когда откровенно и нагло лгали здесь нам на форуме утверждая ,что договор не принят ? Сообщение №364 на 21 странице .
10.Чем вы руководствовались , когда позволили закрыть мусоропровод без снижения тарифа на обслуживание ?

Насколько я  могу  судить , здесь в нашей ветке   есть  представители советов домов с  других адресов , они уже  начали путь борьбы с ПИК-К ..

11.  Вы с ними  советовались, вы обсуждали как   можно влиять на  ПИК-К  или вы тупо нас  всех , принесли как подарок   уважаемой компании ПИК-К ?

Уважаема  Инициативная Группа которая активно  проводила  агитационную компанию.

Вы действительно не  понимали ,к чему ваши действия  приведут  или вы представляли интересы ПИК-К ?


Действия вышеописанных людей привели нас  полную зависимость от ПИК-К , мы  полностью теперь  будем выполнять  требования ПИК-К при этом  не имея никакой возможности опротестовать  или перепроверить  какие либо действия ПИК-К т.к все хранится у них.


Уважаемые ,  ответьте  на вопросы и сделайте это честно.

В сообщении прикрепляю
1. Фото бланка  решения
2.Фото  результатов голосования
3. Ссылка на опубликованный  проект  договора  на сайте ПИК
http://0.db-estate.cdn.pik-service.ru/attachment_pikcomfortru/0/e522ead5-da93-e311-8208-001ec9d56418/du-borisovka-24a_8e707ee66395123e23aac4e6e57b51f7.pdf
4. Ссылка на  устав совета дома

http://1.db-estate.cdn.pik-service.ru/attachment_pikcomfortru/0/e522ead5-da93-e311-8208-001ec9d56418/ustav-borisovskaya-24a_ce6e5fe5142ebbe613bd8c477ed640cc.pdf

И на  по следок  немного  анализа что же Пик-к получил по итогам этого ОСС.
1. Хранение документов по ОСС в Пик-К. Значит ничего оспорено не будет.
2. Договор нужный им, который легко заведут когда сроки для оспаривания пройдут и шум уляжется. Через год.
3. Закрытые мусоропроводы по новому договору без минусования ставки содержания и ремонта.
4. Плата за консьержей.
5. Неработоспособный СД, так как выше уже писал.
6. Реестр собственников ни одному члену СД не передан.

« Последнее редактирование: 18 Сентября 2017, 13:27:31 от Daniel G.S »

Оффлайн Laska

  • Старожил
  • Сообщений: 1474
  • Давайте жить дружно)))
Re: Собрание собственников
« Ответ #457 : 18 Сентября 2017, 14:12:55 »
0
Что Вам мешает инициировать свое ОСС? Поставить вопрос о действующем СД и ПСД (признание работы удовлетворительной или же не удовлетворительной), внести в повестку вопрос о хранении бланков решений и протокола по ОСС в своем месте, скорректировать свою редакцию договора управления, выбрать нового ПСД и СД и так далее, для этого у Вас теперь все есть, заказные письма писать не надо(приняли на ОСС информирование о ОСС), разложили в почтовые ящики бланки голосования, разместили на стендах и форуме, организовали очную часть с собственниками с объяснениями что это и зачем. Смысл теперь просто распинаться и искать ответы на вопросы.

Онлайн Михаил13

  • ул. Борисовка 16А (Корпус 23)
  • Почетный старожил
  • Сообщений: 3856
Re: Собрание собственников
« Ответ #458 : 18 Сентября 2017, 14:24:18 »
0
Смысл теперь просто распинаться и искать ответы на вопросы.
Смысла действительно нет, т.к. собрание проведено и признано состоявшимся. После драки...
Теперь есть следующие варианты для тех, кто недоволен результатами:
1. Принять всё как есть.
2. Обжаловать результат в суде.
3. Провести своё собственное ОСС, которым отмените результат предыдущего. Но будьте готовы, что придётся бодаться с УК и ГЖИ, которые будут действовать в интересах ПИК-К.

Оффлайн Daniel G.S

  • Местный житель
  • Сообщений: 152
Re: Собрание собственников
« Ответ #459 : 18 Сентября 2017, 14:28:51 »
0
1. Принять всё как есть.

К  сожалению  это не  приемлемый вариант.

2. Обжаловать результат в суде.

Ну  если  у вышеописанных господ хватит ума и совести сказать  как  есть т.е в какой срок  были переданы бланки решения для подсчета ,  то это самый простой вариант .

3. Провести своё собственное ОСС, которым отмените результат предыдущего. Но будьте готовы, что придётся бодаться с УК и ГЖИ, которые будут действовать в интересах ПИК-К.

Возможно ,  но  тогда  придется всем собственникам объяснить ,  чьи действия  и куда нас привели .

Не  уверен , что  вышеописанные люди этого желают.


Хотя  вариант  имеет   право на жизнь.

Механизм  уже будет выбираться  исходя из вводных ,а именно ответов на заданные вопросы.





Вернуться наверх