Автор Тема: Провайдеры: интернет и телефония  (Прочитано 82528 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн ID

  • Модератор
  • Почетный старожил
  • Сообщений: 2191
Провайдеры: интернет и телефония
« : 12 Февраля 2016, 19:52:23 »
Уважаемые соседи!

Из ветки "Общение соседей"   http://www.yarea.ru/index.php/topic,25762.msg401361.html#msg401361 обозначился некоторый вопрос, решение которого на примере нашего корпуса может быть несколько непривычным для всего района, если его начинать решать еще до начала заселения.

Краткий экскурс в историю: во всех предыдущих корпусах, жильцы сталкивались с тем, что в доме, как только начиналось его заселение,  начиналась установка оборудования коммерческих провайдеров. Эти деньги как по сути, так и согласно нормам законодательства должны принадлежать собственникам имущества - читай "жильцам". Однако, на практике, провайдеры платят деньги в адрес УК, которая не стесняется их учитывать как внереализационные доходы.  Ранее, во всех случаях, вопрос был в стадии забвения и всплывал уже на этапе проживания в доме. И если через год кто-то из жильцов начинал прозревать, то рождались страшилки типа: если кто-то начнет возмущаться, то УК щас всех провайдеров отключит и ... дом останется без интернета. Страшилки - страшилками, но рисковать никто не хотел, а посему УК преспокойненько делала деньги "из воздуха".

А не попробовать ли нам с самого начала обратиться к УК, которая "выиграет" конкурс, с предложением о том, чтобы все полученные деньги учитывались как "целевые средства на благоустройства 29 корпуса"? А денежки ох как пригодятся!

Делимся мыслями.

Оффлайн Supermr

  • Коренной житель
  • Сообщений: 264
Провайдеры: интернет и телефония
« Ответ #1 : 12 Февраля 2016, 20:31:42 »
Откат как таковой получается не законным? Мы можем разрешить операторам установить оборудование без взимания платы?

Оффлайн ID

  • Модератор
  • Почетный старожил
  • Сообщений: 2191
Провайдеры: интернет и телефония
« Ответ #2 : 12 Февраля 2016, 21:04:35 »
Откат как таковой получается не законным? Мы можем разрешить операторам установить оборудование без взимания платы?
Тут не откат  -тут злоупотребление возможностями. Можем. Но разумнее за плату. Деньги пойдут на благоустройство...

Оффлайн Fever

  • Коренной житель
  • Сообщений: 406
  • Власть Рыжим!
Провайдеры: интернет и телефония
« Ответ #3 : 12 Февраля 2016, 22:36:35 »
И каким образомы мы можем на это повлиять? А главное проверить "прозрачность" поступлений средств.  *DONT_KNOW*

Оффлайн mult

  • Местный житель
  • Сообщений: 198
Провайдеры: интернет и телефония
« Ответ #4 : 12 Февраля 2016, 23:17:40 »
И каким образомы мы можем на это повлиять?
стать собственниками своего дома, а для этого что бы минимум 51% собственников от проданных квартир не подписал договор УК ПИК-К. следующий шаг Совет Дома.

чтобы все полученные деньги учитывались как "целевые средства на благоустройства 29 корпуса"
прекрасная мысль, знаю аналогичные решения ( только там средства шли в квар плату и соответственно жители платили меньше)
предлагаю вам и лоббировать данный вопрос, с поддержкой жильцов конечно, что бы от слов к дело перейти   

Оффлайн Aved

  • Модератор
  • Старожил
  • Сообщений: 1771
Провайдеры: интернет и телефония
« Ответ #5 : 13 Февраля 2016, 02:21:57 »
Нужно понимать следующее, что выбрать Совет Дома возможно только тогда, когда мы сможем провести собрание с участием собственников не менее 297 квартир. Даже если мы будем знать контакты собственников такого количества квартир до заселения, то нужно учесть, что большая часть этих людей в настоящее время проживает за пределами г.Мытищи, поэтому провести голосование представляется огромной проблемой.
Теперь что касается непосредственно допуска провайдеров к установке оборудования на объекте. ID, предлагаю Вам продумать и заняться решением следующих вопросов:
1. Кто будет заниматься заключением договоров с провайдерами от лица жителей дома? Если УК, то имеют ли они право и желание заключать такие договора? Есть ли конкретный законный способ заставить УК заниматься этим?
2. Какую сумму денег провайдеры готовы платить за разрешение на установку оборудования в доме?
3. Готовы ли провайдеры заключать такие договора?
4. Что делать, если провайдеров, которые захотят получить доступ к установке оборудования будет слишком много... или не будет вообще... или среди них не будет провайдеров, предоставляющих качественные услуги (только мелкие конторы у которых интернет по несколько часов в сутки не работает)? Кто будет "торговаться" за цену договора от лица всех жителей дома?
5. Кто и когда решит на что тратить полученные от провайдеров деньги? На каких счетах их хранить? Кто за них будет отвечать?

Я не вижу смысла вести дискуссию по поводу взимания платы с провайдеров на благо всех жильцов дома без решения вышеуказанных вопросов.

Оффлайн ID

  • Модератор
  • Почетный старожил
  • Сообщений: 2191
Провайдеры: интернет и телефония
« Ответ #6 : 13 Февраля 2016, 09:30:47 »
прекрасная мысль, знаю аналогичные решения ( только там средства шли в квар плату и соответственно жители платили меньше)
предлагаю вам и лоббировать данный вопрос, с поддержкой жильцов конечно, что бы от слов к дело перейти   
Я тоже знаю. Правда тот случай с вменяемой УК... Я-то готов, нужна поддержка. Как и что делать - все объясню.

Оффлайн ID

  • Модератор
  • Почетный старожил
  • Сообщений: 2191
Провайдеры: интернет и телефония
« Ответ #7 : 13 Февраля 2016, 09:40:19 »
Нужно понимать следующее, что выбрать Совет Дома возможно только тогда, когда мы сможем провести собрание с участием собственников не менее 297 квартир. Даже если мы будем знать контакты собственников такого количества квартир до заселения, то нужно учесть, что большая часть этих людей в настоящее время проживает за пределами г.Мытищи, поэтому провести голосование представляется огромной проблемой. ...
Чтобы понять то, что Совет дома в складывающейся ситуации мы можем быстро и достаточно легко, надо эту тему обсуждать в профильной ветке. 1. В свете произошедших изменений в Законе это ябсолютно не является проблемой 2. Я проводил собрание в 25 корпусе и Совет дома там выбран и особенности взаимоотношений по этому вопросу с нашей УК мне прекрасно известны.

...
Теперь что касается непосредственно допуска провайдеров к установке оборудования на объекте. ID, предлагаю Вам продумать и заняться решением следующих вопросов:
1. Кто будет заниматься заключением договоров с провайдерами от лица жителей дома? Если УК, то имеют ли они право и желание заключать такие договора? Есть ли конкретный законный способ заставить УК заниматься этим?
2. Какую сумму денег провайдеры готовы платить за разрешение на установку оборудования в доме?
3. Готовы ли провайдеры заключать такие договора?
4. Что делать, если провайдеров, которые захотят получить доступ к установке оборудования будет слишком много... или не будет вообще... или среди них не будет провайдеров, предоставляющих качественные услуги (только мелкие конторы у которых интернет по несколько часов в сутки не работает)? Кто будет "торговаться" за цену договора от лица всех жителей дома?
5. Кто и когда решит на что тратить полученные от провайдеров деньги? На каких счетах их хранить? Кто за них будет отвечать? ...
Все эти вопросы уже решены, а как именно - Вам станет понятно по мере заселения. НО уже будет поздно. По указанной причине, надо просто делать то, что надо делать. Что именно - чуть позже расскажу. Хотя одно уже сказал - надо готовиться к проведению ОСС.

....
Я не вижу смысла вести дискуссию по поводу взимания платы с провайдеров на благо всех жильцов дома без решения вышеуказанных вопросов.
А я не вижу смысла в торпедировании вопроса. Надо делать - только тогда что-то получится. У кого нет желания, может просто не мешать.

Оффлайн KRA

  • Старожил
  • Сообщений: 1614
Провайдеры: интернет и телефония
« Ответ #8 : 13 Февраля 2016, 10:14:54 »
ошибка изначальная в том что деньги учитываются  УК как внерелизационные расходы. Я уже писал ранее, что эти деньги никак не учитываются - проще сказать что это нал или же некое имущество. Отсюда вывод простой - ничего к сожалению на этом этапе не получится - договаривайся или не договаривайся с УК. Во всяком случае жильцы точно кроме возможно блокировки времени проведения интернета ничего не получат.


Оффлайн ID

  • Модератор
  • Почетный старожил
  • Сообщений: 2191
Провайдеры: интернет и телефония
« Ответ #9 : 13 Февраля 2016, 10:29:57 »
ошибка изначальная в том что деньги учитываются  УК как внерелизационные расходы. ...
Я разговаривал с руководством двух крупных провайдеров. С одним - на этапе подключения нашего корпуса, поэтму знаю нюансы. Но это не важно сейчас.

... Я уже писал ранее, что эти деньги никак не учитываются - проще сказать что это нал или же некое имущество. ...
С этим можно согласиться...

... Во всяком случае жильцы точно кроме возможно блокировки времени проведения интернета ничего не получат.
Ага, именно так. По этой причине надо начинать заранее, тогда не будет такой проблемы.

Оффлайн KRA

  • Старожил
  • Сообщений: 1614
Провайдеры: интернет и телефония
« Ответ #10 : 13 Февраля 2016, 10:36:41 »
Мне видится что проблему вы ставите не под тем углом. Вы изначально пытаетесь перевести плату за проведение интернета в пользу жильцов - цель благая несомненно. Но есть и вторая цель - это своевременность подключения. Зачастую эти 2 цели не достигаются одновременно и уж тем более в конкретной УК.

Опять же Совет дома как вы пишите вы готовы уже сделать - невозможно это (готов лично это обсудить с вами как профессионалы). Отсюда и загвоздки другие идут - с контролем и т.д....

Оффлайн KRA

  • Старожил
  • Сообщений: 1614
Провайдеры: интернет и телефония
« Ответ #11 : 13 Февраля 2016, 10:45:32 »
Развивая дальше тему: даже если удастся проконтролировать эти финансы и их расходы на благоустройство, то таким образом вы все равно сократите расходы УК, так как она обязана часть денег тратить из сборов на ОДи на благоустройство и содержание. Таким образом Ук просто будет прикрываться что вот они потрачены деньги и у вас не будет претензий. Поэтому на мой взгляд необходимо сначала добиться УК благоустройства а уж потом доп доходы от использования ОДИ направлять на улучшения (во всяком случае это более контролируемо)

Оффлайн ID

  • Модератор
  • Почетный старожил
  • Сообщений: 2191
Провайдеры: интернет и телефония
« Ответ #12 : 13 Февраля 2016, 10:52:33 »
Мне видится что проблему вы ставите не под тем углом.....
Именно так. Пока этого никто не делал. Результат известен - УК кладет себе деньги в карман, а жильцы боятся остаться без интернета.

... Но есть и вторая цель - это своевременность подключения. Зачастую эти 2 цели не достигаются одновременно и уж тем более в конкретной УК.
1. Оборудование одного из провайдеров уже установлено. 2. В конкретном случае никто не будет мешать УК делать то, что она привыкла делать.

...Опять же Совет дома как вы пишите вы готовы уже сделать - невозможно это (готов лично это обсудить с вами как профессионалы)....
Делайте это через личные сообщения, а в общем доступе можно вести цивилизованный диалог. Причем в профильной ветке - у нашего корпса есть ветка про СД. Хотя, вероятно эффективнее это делать в ветке Вашего корпуса, там уже разговор начат.

Оффлайн Fever

  • Коренной житель
  • Сообщений: 406
  • Власть Рыжим!
Провайдеры: интернет и телефония
« Ответ #13 : 13 Февраля 2016, 10:58:07 »
Именно так. Пока этого никто не делал. Результат известен - УК кладет себе деньги в карман, а жильцы боятся остаться без интернета.

Вот остаться без интернета действительно страшно, допустим у нашей семьи он необходим для работы.
А каким образом УК может оставить наз без инета? Не пустит провайдера устанавливать оборудование? Всячески мешать дальнейшему разведению кабеля по квартирам? Что они могут сделать? И как, в таком случае, мы можем на это повлиять?

Оффлайн ID

  • Модератор
  • Почетный старожил
  • Сообщений: 2191
Провайдеры: интернет и телефония
« Ответ #14 : 13 Февраля 2016, 11:02:13 »
И каким образом мы можем на это повлиять? А главное проверить "прозрачность" поступлений средств.  *DONT_KNOW*
1. Для начала надо понять проблему. Пока виден только скепсис.
2. Проверять не потребуется, т.к. сумма поступлений видна из договора.

Оффлайн KRA

  • Старожил
  • Сообщений: 1614
Провайдеры: интернет и телефония
« Ответ #15 : 13 Февраля 2016, 11:06:57 »
В конкретном случае никто не будет мешать УК делать то, что она привыкла делать.

Вот вы сами и ответили ключевой фразой.....

Оффлайн ID

  • Модератор
  • Почетный старожил
  • Сообщений: 2191
Провайдеры: интернет и телефония
« Ответ #16 : 13 Февраля 2016, 11:07:23 »
...
Вот остаться без интернета действительно страшно, допустим у нашей семьи он необходим для работы. ...
Не так страшен черт) Если он действительно нужен, то проблема решается модемом сотовой связи. Но к проблеме нужно быть готовыми, без них не обойтись.

... А каким образом УК может оставить наз без инета? Не пустит провайдера устанавливать оборудование? Всячески мешать дальнейшему разведению кабеля по квартирам? Что они могут сделать? И как, в таком случае, мы можем на это повлиять?
В предыдущих корпусах, жители опасаются банального беспредела) Ключи от подвала у УК и она, в теории может выдернуть шнур питания из провайдерского оборудования и закрыть подвал. Все, интернет кончился.

Только вот у нас в законодательстве предусмотрена ответственность, вплоть до уголовной, за ограничение доступа и т.п. Надо просто всем это понять и при встречах с УК письменно им об этом заявлять. Рано или поздно все будут заключать с ней договор управления, в котором будет соответствующая статья, на которую надо будет указывать.

Оффлайн ID

  • Модератор
  • Почетный старожил
  • Сообщений: 2191
Провайдеры: интернет и телефония
« Ответ #17 : 13 Февраля 2016, 11:08:56 »
В конкретном случае никто не будет мешать УК делать то, что она привыкла делать.

Вот вы сами и ответили ключевой фразой.....
Это далеко не "ключевая" фраза, а вводная. Ключевым будет поведение клиентов УК. Пока все молча сносили все, что им втюхивали. Если этого не делать, все получится.

Оффлайн KRA

  • Старожил
  • Сообщений: 1614
Провайдеры: интернет и телефония
« Ответ #18 : 13 Февраля 2016, 11:30:31 »
Только вот у нас в законодательстве предусмотрена ответственность, вплоть до уголовной, за ограничение доступа и т.п.

Вандальные действия никто еще не отменял. И состав преступление очень сложно доказуемый.

Оффлайн KRA

  • Старожил
  • Сообщений: 1614
Провайдеры: интернет и телефония
« Ответ #19 : 13 Февраля 2016, 11:41:30 »
Ключевым будет поведение клиентов УК. Пока все молча сносили все, что им втюхивали. Если этого не делать, все получится.

Вот тут я с вами соглашусь. Поэтому необходимо разработать договор Управления МКД. который страивал бы жителей (желательно типовой на многие соседние дома) в котором все эти моменты и контроль прописаны будут от и до... В том числи и по провайдерам..



 


Вернуться наверх