Автор Тема: 25 корпус: ... если срок заселения будет нарушен.  (Прочитано 48927 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн ashu

  • ул. Борисовка 20а (Корпус 26)
  • Коренной житель
  • Сообщений: 494
25 корпус: ... если срок заселения будет нарушен.
« Ответ #20 : 22 Августа 2014, 16:27:12 »
0
смотрите тогда практику... людям же рассчитывали неустойки и выплачивали...
С неустойкой особых проблем нет, она расчитывается от максимального срока выполнения ДДУ (в данном случае будет расчитываться начиная с 1 октября, т.к. 30 сентября  - последний день, когда Пик должен произвести прием-передачу)
А вот определением срока начало приема -передачи - полная "Кащенко"  *CRAZY*(см. выше)

Оффлайн Sergeich

  • ул. Борисовка 20 (Корпус 25)
  • Почетный старожил
  • Сообщений: 2072
25 корпус: ... если срок заселения будет нарушен.
« Ответ #21 : 22 Августа 2014, 16:34:10 »
0
Что мы вообще паримся по этому сроку начала передачи? ....
« Последнее редактирование: 22 Августа 2014, 17:12:51 от ID »

Оффлайн ashu

  • ул. Борисовка 20а (Корпус 26)
  • Коренной житель
  • Сообщений: 494
25 корпус: ... если срок заселения будет нарушен.
« Ответ #22 : 22 Августа 2014, 16:40:42 »
0
Давайте так: сократим фразу до удобоваримости:

" ... срок начала передачи и принятия объекта долевого строительства не может быть установлен ранее чем за четырнадцать дней... ". Вы верно установили дату 16 сентября как "точку Х"! теперь действуйте дальше:

Начните вести отсчет от 30-го сентября по оси абсцисс в сторону минуса: первый день - 29го, а последний - 16-го. Т.е. начните считать "наоборот" )))) Тогда все встанет наместа.

Уважаемый ID
Я не устанавливал, что "16 сентября как "точку Х"!".
16 сентября (в соответствии с законом) - одна из 4-х границ, которая должна определять область куда эта точка (Х) может попасть при соблюдении всех условий этого закона (условия раскрыты выше исходя из простой житейской и математической логики).
Так как соблюсти эти условия невозможно (в нашем мире) а квартиру мы приобретаем именно здесь, а не в "Зазеркалье", то для нас данной точки "Х" (соответствующей условиям описанным в Законе)  просто не существует.
Уверен, что имелось в виду то, что описал Sergeich, но как говориться "к делу это не пришьешь".
За сим откланиваюсь, т.к. после глубокого анализа нашего Законодательства начинаю переживать за свою вменяемость! :o
« Последнее редактирование: 22 Августа 2014, 16:43:43 от ashu »

Оффлайн ID

  • Модератор
  • Почетный старожил
  • Сообщений: 2191
25 корпус: ... если срок заселения будет нарушен.
« Ответ #23 : 22 Августа 2014, 16:51:15 »
0
Уважаемый ID
Я не устанавливал, что "16 сентября как "точку Х"!".

В ответе номер 15 я увидел именно это:
Цитировать
Эта точка "Х" должна иметь систему отсчета  -  установленный договором срок передачи (максимально - 30 сентября) + она должна попасть в интервал:
1. "не ранее чем за четырнадцать дней... до установленного договором срока передачи" (30 сентября) - 30-14 =16  

29 сентября это ведь первый день, если начинать считать от 30 го так??? А 16 сентября - это последний день. Иными словами, все даты в этом интервале характеризуются так: 18 сентября - это раньше чем 17 сентября )))))))))

Оффлайн ID

  • Модератор
  • Почетный старожил
  • Сообщений: 2191
25 корпус: ... если срок заселения будет нарушен.
« Ответ #24 : 22 Августа 2014, 17:01:04 »
0
Блин, разделите фразы на куски и думайте над ниму, думайте))) Неужели трудно понять вот это:

"... срок начала передачи не может быть установлен ранее чем за четырнадцать дней до 30 сентября..." ???

"... срок начала передачи не может быть установлен позднее чем за один месяц  до 30 сентября" ???

Т.е. видна вилка между 30 августа и 16 сентябрем. Эта вилка касается "начала заселения"! Срок же установлен договором - т.е. 30.09.14

Оффлайн Tip Stop

  • Модератор
  • Почетный старожил
  • Сообщений: 6023
25 корпус: ... если срок заселения будет нарушен.
« Ответ #25 : 22 Августа 2014, 17:03:33 »
0
30 сентября - 1 месяц (1 сентября)< дата начала передачи < 30 сентября - 2 недели (16 сентября) - так что ли?

Оффлайн ID

  • Модератор
  • Почетный старожил
  • Сообщений: 2191
25 корпус: ... если срок заселения будет нарушен.
« Ответ #26 : 22 Августа 2014, 17:09:05 »
0
30 сентября - 1 месяц (1 сентября)< дата начала передачи < 30 сентября - 2 недели (16 сентября) - так что ли?
Как-то так)))) Все, что левее - это "позднее" первой ключевой даты (30 августа), все что правее - "ранее" второй ключевой даты (16 сентября).

Оффлайн ID

  • Модератор
  • Почетный старожил
  • Сообщений: 2191
25 корпус: ... если срок заселения будет нарушен.
« Ответ #27 : 22 Августа 2014, 17:13:05 »
0
Что мы вообще паримся по этому сроку начала передачи? ....
Неееееа, надо и на этом ловить их! Все имеет значение. Этот аспект - очень важное.

Оффлайн ashu

  • ул. Борисовка 20а (Корпус 26)
  • Коренной житель
  • Сообщений: 494
25 корпус: ... если срок заселения будет нарушен.
« Ответ #28 : 22 Августа 2014, 17:45:24 »
0

Т.е. видна вилка между 30 августа и 16 сентябрем. Эта вилка касается "начала заселения"! Срок же установлен договором - т.е. 30.09.14


Уважаемый ID!
Ваша ошибка в том, что Вы видите (т.к. хотите это видеть) "вилку" там, где на самом деле в соответствии с Законом ее нет!
Облаcти определения  описанные в Законе - это не отрезок между двумя точками (от 30 августа  до 16 сентября), а это два отрезка от "минус бесконечности" до 30 августа и от 16 сентября до "плюс бесконечности" (если учитывать требование Закона о заселении не позднее 30 сентября, - то до 30 сентября).
А одна точка (Х) не может одновременно находиться в 2-х областях определения не имеющих точек пересечения (общих точек), а Закон требует именно этого (т.к. стоит союз "и" а не разделительное "или", и делить фразу тоже нельзя, т.к. перед "и" в Законе нет запятой)!
 
Из-за косяка в Законе мы с Вами превращаемся в участников "Безумного чаепития"!!!
« Последнее редактирование: 22 Августа 2014, 17:59:46 от ashu »

Оффлайн Sergeich

  • ул. Борисовка 20 (Корпус 25)
  • Почетный старожил
  • Сообщений: 2072
25 корпус: ... если срок заселения будет нарушен.
« Ответ #29 : 22 Августа 2014, 17:46:40 »
0
Неееееа, надо и на этом ловить их! Все имеет значение. Этот аспект - очень важное.
Об этом надо в злобных письмах писать. И это будет доказательством того, что мы предпринимали со своей стороны необходимые и достаточные усилия для скорейшей приёмки квартиры, а не тянули время.
Думается, что надо ссылаться на п.4 ст.8 214-ФЗ так, как будто бы он написан как надо! И пусть не мы, а они мозг себе вывихивают, если что-то не нравится.  :D
« Последнее редактирование: 22 Августа 2014, 17:51:36 от Sergeich »

Оффлайн Лухс

  • Модератор
  • Старожил
  • Сообщений: 1920
  • Ich sterbe...
25 корпус: ... если срок заселения будет нарушен.
« Ответ #30 : 22 Августа 2014, 17:52:23 »
0
Есть теория а есть практика
Особенно когда все везде говорят вот так
Цитировать
Расчет неустойки рассчитывается на дату подписания акта приема-передачи квартиры. Неустойку необходимо рассчитывать от даты просрочки передачи квартиры. Т. е. если в договоре ДДУ сказано, что застройщик обязуется передать объект долевого строительства до 01.08.2013 года, то неустойку начинают рассчитывать с 02.08.2013 г. и до даты подписания акта приема-передачи, даже если разрешение на ввод объекта в эксплуатацию получен раньше подписания вашего акта.

Оффлайн Sergeich

  • ул. Борисовка 20 (Корпус 25)
  • Почетный старожил
  • Сообщений: 2072
25 корпус: ... если срок заселения будет нарушен.
« Ответ #31 : 22 Августа 2014, 18:02:26 »
0
Особенно когда все везде говорят вот так
Опаньки! Не знал:
Цитировать
До 2012 г. штраф взыскивали в пользу государства, с сентября 2012г. практика поменялась, и можно взыскивать в пользу потребителя.

Оффлайн ID

  • Модератор
  • Почетный старожил
  • Сообщений: 2191
25 корпус: ... если срок заселения будет нарушен.
« Ответ #32 : 22 Августа 2014, 18:48:23 »
0
Есть теория а есть практика
Особенно когда все везде говорят вот так
Цитировать
Расчет неустойки рассчитывается на дату подпи
С расчетом неустойки вопросов не возникало - там все просто. Вопрос возник о обязательстве Застройщика сообщить о готовности начать передачу об'екта в определённый срок. Ashu не может понять смысл словесной конструкции)

Оффлайн Sergeich

  • ул. Борисовка 20 (Корпус 25)
  • Почетный старожил
  • Сообщений: 2072
25 корпус: ... если срок заселения будет нарушен.
« Ответ #33 : 22 Августа 2014, 23:29:08 »
0
Ashu не может понять смысл словесной конструкции
И он в этом не одинок.

Оффлайн omelay

  • ул. Борисовка 20 (Корпус 25)
  • Новосёл
  • Сообщений: 3
25 корпус: ... если срок заселения будет нарушен.
« Ответ #34 : 23 Августа 2014, 23:41:36 »
0
Мне тоже видится ошибка в законе. Если слово "раннее" заменить словом "менее" и слово "позднее" заменить словом "более" тогда смысл появляется. Или поменять "ранее" и "позднее" местами. К примеру: 10 сентября - это ранее чем за 14 дней от установленного срока, да при этом позднее, чем за месяц до установленного срока значит срок начала не может быть установлен таким. Но большого толка нет в этом, поскольку неустойка предусмотрена только за нарушение срока сдачи, неправильная установка срока начала сдачи может пройти безнаказанно, если все таки сдали в срок.

Оффлайн ID

  • Модератор
  • Почетный старожил
  • Сообщений: 2191
25 корпус: ... если срок заселения будет нарушен.
« Ответ #35 : 24 Августа 2014, 22:35:13 »
0
Мне тоже видится ошибка в законе.
Нет там никакой ошибки, просто на обывательском уровне все кажется сложнее. Эти заумные фразы начинаешь понимать после второго-третьего десятка посещения судов. Попробую еще раз разъяснить смысл (блин, сложно это делать в формате форума);

Фразу: "... срок начала передачи позднее чем за один месяц до установленного договором срока передачи застройщиком объекта долевого строительства участнику долевого строительства..." следует понимать так:

Курсив и жирный шрифт устанавливает точку Х - как один месяц назад от даты окончания строительства из чего понятно, что направление течения срока - обратное (как бы назад). Подчеркивание и курсив устанавливает то, что  более поздний срок - тот, что находится до точки Х (бррррр, все понятно, но объяснить на пальцах как-то не выходит)))) ). Закон устанавливает что, что течение срока - это следующий день за определенным - т.е. более поздний день это тот, что следующий от точки Х в направлении назад - или иными словами 29 августа - это более поздний срок чем 30 августа.  Короч там все нормально, вон Tip Stop шкалу вывел наглядную)))

PS: еще раз подчеркиваю, что нарушение срока уведомления - это очень важный момент, не смотря на то, что не сразу не явен. Давать ПИКу шанс на то, чтобы прикрыть это нарушение - беспечно.

Оффлайн ID

  • Модератор
  • Почетный старожил
  • Сообщений: 2191
25 корпус: ... если срок заселения будет нарушен.
« Ответ #36 : 27 Августа 2014, 19:05:19 »
0
UPD: тема почищена от переливания из пустого в порожнее.

При этом, хотелось бы отметить сообщение номер 25, где Tip Stop привел наглядную шкалу, из которой видно, что срок начала передачи должен лежать в интервале:

30.08.2014 < ........... < 16.09.2014 года.

При этом, уведомить о начале передачи квартир, Застройщик должен до 30.08.2014 года - т.е. ждать, когда нас уведомят, осталось всего четыре дня! Ну а передача квартир должна начаться в любой из дней в указанном интервале и должна быть завершена в срок, до 30.09.2014 года.

Оффлайн ID

  • Модератор
  • Почетный старожил
  • Сообщений: 2191
25 корпус: ... если срок заселения будет нарушен.
« Ответ #37 : 28 Августа 2014, 10:59:08 »
0
... ждать, когда нас уведомят, осталось всего четыре дня
Итого, времени на уведомление Застройщиком о начале процесса передачи квартир осталось три дня! Т.е. сегодня, завтра и 30 августа. Если этого не случится, можно с уверенностью говорить о первом нарушении со стороны ООО "Загородная усадьба".

Оффлайн ashu

  • ул. Борисовка 20а (Корпус 26)
  • Коренной житель
  • Сообщений: 494
25 корпус: ... если срок заселения будет нарушен.
« Ответ #38 : 31 Августа 2014, 22:24:24 »
0
http://www.yarea.ru/index.php/topic,26435.0.html
А не пробывали надавить на Поселенова, как на кандидата в депутаты. Можно даже через приемную "Единой России". Я думаю им будет не очень приятно, что их выдвиженец нарушает федеральное законодательство. Перед выборами многое можно решить, если этим заниматься.
« Последнее редактирование: 31 Августа 2014, 22:30:32 от ashu »

Оффлайн ikons

  • ул. Борисовка 20а (Корпус 26)
  • Почетный старожил
  • Сообщений: 4870
25 корпус: ... если срок заселения будет нарушен.
« Ответ #39 : 31 Августа 2014, 22:46:00 »
0
Завтра должны уведомить, по аналогии с ...
http://www.pik.ru/realty/moskovskaya-oblast/mytischi/zhiloi-raion-yaroslavskii/progress?type=flats

 


Вернуться наверх