Скоростные электрички, МЦК и МЦД

[anton_mytischi]

Так это строительство к МЦД никакого отношения и не имеет. Это строительство дополнительного пути от Москвы-Ярославской до Пушкино.Плюс строится развязка с севера от Мытищ. Начато еще где-то в 2012-2013 годах.Строится для увеличения пропускной способности, а также для того чтобы убрать враждебные маршруты по Мытищам(обычные электрички сейчас не разведены со скоростными, поэтому ежедневные тормоза перед станцией).

[Chelentano]

Так это строительство к МЦД никакого отношения и не имеет. Это строительство дополнительного пути от Москвы-Ярославской до Пушкино.Плюс строится развязка с севера от Мытищ. Начато еще где-то в 2012-2013 годах.Строится для увеличения пропускной способности, а также для того чтобы убрать враждебные маршруты по Мытищам(обычные электрички сейчас не разведены со скоростными, поэтому ежедневные тормоза перед станцией).

Хорошо. Но тогда как это все пересекается с информацией по МЦД, что "поезда МЦД не будут мешать обычным электричкам, т.к. будут ходить по выделенным путям". Да и технически, если будет интервал 6 минут в час пик, то и не пропустишь обычные электрички по этим же путям.........................

[Rand0m1zer]

Хорошо. Но тогда как это все пересекается с информацией по МЦД, что "поезда МЦД не будут мешать обычным электричкам, т.к. будут ходить по выделенным путям". Да и технически, если будет интервал 6 минут в час пик, то и не пропустишь обычные электрички по этим же путям.........................

Да никак. МЦД в подавляющем большинстве рассчитаны на уже имеющуюся инфраструктуру. При этом, Иволги предполагается пускать именно по путям ускоренного сообщения (где сейчас ходят рэксы и аэроэкспрессы). Последние годы, новые отдельные пути для этих электричек появляются практически на всех направлениях МЖД и на участке Москва-Химки-Крюково ОЖД. Отдельные 3 и с 4 пути позволят развязать обычные и ускоренные электрички на участке Мытищи-Пушкино. 3 путь Мытищи-Болшево и 5 путь Москва-Мытищи увеличат пропускную способность этих участков (снижение времени на обороты), а так же позволят протаскивать пассажирские и грузовые составы в парки отстоя и сортировки станций и отдельный подвижной состав в депо. В перспективе есть планы тащить 6 путь до Мытищ. Но я слабо понимаю, где? Как выводить наш диаметр пока толком никто не знает.

[Chelentano]

Последние годы, новые отдельные пути для этих электричек появляются практически на всех направлениях МЖД и на участке Москва-Химки-Крюково ОЖД. Отдельные 3 и с 4 пути позволят развязать обычные и ускоренные электрички на участке Мытищи-Пушкино. 3 путь Мытищи-Болшево и 5 путь Москва-Мытищи увеличат пропускную способность этих участков (снижение времени на обороты), а так же позволят протаскивать пассажирские и грузовые составы в парки отстоя и сортировки станций и отдельный подвижной состав в депо. В перспективе есть планы тащить 6 путь до Мытищ. Но я слабо понимаю, где? Как выводить наш диаметр пока толком никто не знает.

Ну да, тогда уж нужно было это сразу делать вместе с 5-м путем.
Так для Пушкино и нас, чем в расписании это порадует?

[Process]

МЦД до Пушкино планируют запустить в 2025, к тому времени хотят построить 6 путь до Мытищ.

[Rand0m1zer]

МЦД до Пушкино планируют запустить в 2025, к тому времени хотят построить 6 путь до Мытищ

Очень сомневаюсь. Под 6 путь весьма проблематично будет еще отводить землю. Кто ездит на электричке и так видит, каких объемов работ стоил 5 путь: по всей линии идет срезка земли, забивают шпунты, городят подпорные стены из габионов или просто монолит с карманами под контактную сеть. Плюс надо переделывать шумозащиту. При новом строительстве многое из этого может оказаться бросовой работой... Была бы возможность, сразу строили бы 5 и 6 пути. Пока такая же перспектива как и метро.

[Rand0m1zer]

Ну да, тогда уж нужно было это сразу делать вместе с 5-м путем.
Так для Пушкино и нас, чем в расписании это порадует?

Ну будет электричек побольше, но не существенно. Главным плюсом будет переход на Иволгу, которая в любом случае лучше ЭД4м. Хотя не такая комфортная как Ласточка. В Иволге чуть больше ширина дверей, хотя в 3 ширенги народ все равно не зайдет. Максимум чуть меньше толкатни. При этом в вагонах сидячие места отданы в жертву стоячим. Народу можно запихнуть больше, но придется постоять.
Имхо, если бы реально хотели улучшить провозную способность - пустили бы двухэтажный подвижной состав без всяких пятых-десятых путей. Кучу бы денег на инфраструктуре съэкономили бы!

[anton_mytischi]

Двухэтажный ПС для городской электрички это крайне неудобно. А вот на Иволгу перейти - согласен, это плюс, но это ведь на самом деле  никак не связано именно с диаметрами - перевести электрички Москва-Пушкино и Москва-Болшево на них при политической воле можно было бы хоть сегодня.

[Chelentano]

Двухэтажный ПС для городской электрички это крайне неудобно. А вот на Иволгу перейти - согласен, это плюс, но это ведь на самом деле  никак не связано именно с диаметрами - перевести электрички Москва-Пушкино и Москва-Болшево на них при политической воле можно было бы хоть сегодня.

Не согласен совершенно. Ездил в разных странах, в т.ч. в Париже на RER - все отлично - огромная накопительная площадка и большие двери - никаких проблем с проездкой в городе.
Дело не в этажности, дело в технологии, чтобы люди быстро входили и выходили, чтобы было место где им накапливаться,  а потом расходиться по местам

[Rand0m1zer]

Не согласен совершенно. Ездил в разных странах, в т.ч. в Париже на RER - все отлично - огромная накопительная площадка и большие двери - никаких проблем с проездкой в городе.
Дело не в этажности, дело в технологии, чтобы люди быстро входили и выходили, чтобы было место где им накапливаться,  а потом расходиться по местам

Я как раз прежде всего RER и имел в виду. Очень удобные тамбуры и лестницы. Я уже молчу о пересадках с метро на электричку. Там даже не надо 2 уровня валидаторов проходить как на Выхино. На мой взгляд, идеал интермодальности, к которому нужно стремиться!

[anton_mytischi]

Схема предполагаемых Московских Центральных Диаметров. Наш МЦД-5 пока без сроков, в стадии проектирования. Схема дает достаточно наглядно понять неоптимальность трассировки линии (примерно видно где центр и куда будет вести линия "диаметра").

[Chelentano]

Схема предполагаемых Московских Центральных Диаметров. Наш МЦД-5 пока без сроков, в стадии проектирования. Схема дает достаточно наглядно понять неоптимальность трассировки линии (примерно видно где центр и куда будет вести линия "диаметра").

Абсолютно неинформативная схема - на ней нет линий метро. А это самое важное для людей, пересадки на метро.

[anton_mytischi]

На нашем северо-восточном хвосте пересадок на классическое метро и не ожидается. Вот список пересадок: Электрозоводская (БКЛ+АПЛ), Новая (КЛ), Стахановская (НЛ), Текстильщики (ТКЛ), Царицыно (ЗЛ). Плюс полу-пересадка Митьково-Сокольники (там придется идти два квартала по улице) и целых ТРИ пересадки на МЦК (т к. предполагаемая линия МЦД будет петлять туда-сюда вокруг МЦК, и, вполне возможно, что доехать до какой-нибудь условной Новохохлоской будет быстрее с пересадкой сразу на Северянине на МЦК. Что еще раз подтверждает необдуманность трассы - это нонсенс когда маршрут с пересадками быстрее прямого беспересадочного)

[Chelentano]

На нашем северо-восточном хвосте пересадок на классическое метро и не ожидается. Вот список пересадок: Электрозоводская (БКЛ+АПЛ), Новая (КЛ), Стахановская (НЛ), Текстильщики (ТКЛ), Царицыно (ЗЛ). Плюс полу-пересадка Митьково-Сокольники (там придется идти два квартала по улице) и целых ТРИ пересадки на МЦК (т к. предполагаемая линия МЦД будет петлять туда-сюда вокруг МЦК, и, вполне возможно, что доехать до какой-нибудь условной Новохохлоской будет быстрее с пересадкой сразу на Северянине на МЦК. Что еще раз подтверждает необдуманность трассы - это нонсенс когда маршрут с пересадками быстрее прямого беспересадочного)

Думаю, трассу скорректрируют

[anton_mytischi]

Думаю, трассу скорректрируют

Да в том то и дело, что её уже особо и не скорректируешь. Помните, первоначально был проект (точнее предложение) с шестью МЦД.Два из которых приходилось на ярославское направление. После начала проектный работ от таких трасс  отказались, Сейчас уже 4 диаметра проработаны. Проект на них судя по открытым данным готов. И эти диаметры охватывают 8 из 10ти направлений радиальных жд. Ярославке уже просто по остаточному принципу досталось павелецкое. Вот сейчас и пытаются придумать как их связать, получается вот такое извращение как на схеме. Остальные участки уже заняты, причем на двух ближайших к ярославке участках жд уже предполагается по два диаметра (что и так то очень тяжело организовать в условиях плотной застройки центра Москвы). Третий туда точно не полезет. А только так можно было придумать более-менее адекватную трассу.
Сейчас же уже скорее всего все сведется либо к этому варианту МЦД5, либо наше направление так и останется радиальным.

[Chelentano]

Думаю, трассу скорректрируют

Да в том то и дело, что её уже особо и не скорректируешь. Помните, первоначально был проект (точнее предложение) с шестью МЦД.Два из которых приходилось на ярославское направление. После начала проектный работ от таких трасс  отказались, Сейчас уже 4 диаметра проработаны. Проект на них судя по открытым данным готов. И эти диаметры охватывают 8 из 10ти направлений радиальных жд. Ярославке уже просто по остаточному принципу досталось павелецкое. Вот сейчас и пытаются придумать как их связать, получается вот такое извращение как на схеме. Остальные участки уже заняты, причем на двух ближайших к ярославке участках жд уже предполагается по два диаметра (что и так то очень тяжело организовать в условиях плотной застройки центра Москвы). Третий туда точно не полезет. А только так можно было придумать более-менее адекватную трассу.
Сейчас же уже скорее всего все сведется либо к этому варианту МЦД5, либо наше направление так и останется радиальным.

Все, что угодно может быть. Как с "Беломорской" - сначала жители все ПРОТИВ, но через год все ЗА - баба Галя у подъезда всех переубедила

[MED]

Разве там есть соединение двух радиусов? Мне кажется, там просто пересадка.   https://m.facebook.com/moscowchanges/photos/a.490709567628883/2834013446631805/?type=3&source=48

[anton_mytischi]

Разве там есть соединение двух радиусов? Мне кажется, там просто пересадка.   https://m.facebook.com/moscowchanges/photos/a.490709567628883/2834013446631805/?type=3&source=48

На Вашей схеме нет. А на той что выкладывал я на предыдущей странице - есть) Это еще раз говорит о том что по нашему МЦД-5 еще ничего не решено. На вашей схеме вообще по Ярославке не планируется ничего нового, кроме гипотетической постройки пересадки на МЦД-3 между Московой-3 и вокзалом.