Метро в Мытищах - обсуждение, мнения, надежды

[bondarevkirill96]

Кем решено? Решено на совещании у вице-премьера Акимова в мае 2019 года, почитайте выше. На это совещании было руководство Москвы и области, было решено прекратить строительство метро в область, а все усилия направить на развитие МЦД

Он говорил то про Подмосковные Балашиху и Красногорск вообще-то куда и не планировали метро строить а лишь обсуждали в начале прошлого года, а продление ЛДЛ в Северный и КРЛ в Мытищи и так предусмотрено программой развития Московского метрополитена которую я многократно кидал сюда и никто не отменял, причём здесь в область мы то говорим про Москву вообще-то или у вас что сразу же за МКАДом область идёт нет конечно. Сергей Собянин не отменял продление КРЛ в Мытищи и ЛДЛ в Северный вообще-то, а наоборот утвердил актуализированную программу развития Московского метрополитена 1 октября 2019 года.На проект МЦД и так усилия направлены и проект МЦД ни коем образом не зависит от программы развития Московского метрополитена. 

[U235]

Кем решено? Решено на совещании у вице-премьера Акимова в мае 2019 года, почитайте выше. На это совещании было руководство Москвы и области, было решено прекратить строительство метро в область, а все усилия направить на развитие МЦД

Что прочитать выше? У вас есть ссылка на пункт протокола совещания у Максима Алексеевича или вы ссылаетесь на статью «Коммерсанта»? Согласитесь, немного разные вещи. Надо обращаться к первоисточнику, а не трактовкам в прессе. У меня не один пример, когда у того же Максима Алексеевича на совещаниях обсуждаем (вернее уже обсуждали) одно  - а уже в прессе совсем с ног на голову перевёрнуто.

[U235]

Кирилл, ваши посты читать невозможно: русский язык - не ваш родной? Из-за сумбура в тексте, складывается впечатление, что сумбур в голове. Может быть поэтому и реакция негативная на ваши сообщения, хотя в них и есть здравое зерно... где-то очень глубоко под толстым слоем эмоциональных несогласованных словосочетаний.

[anton_mytischi]

Кем решено? Решено на совещании у вице-премьера Акимова в мае 2019 года, почитайте выше. На это совещании было руководство Москвы и области, было решено прекратить строительство метро в область, а все усилия направить на развитие МЦД

Что прочитать выше? У вас есть ссылка на пункт протокола совещания у Максима Алексеевича или вы ссылаетесь на статью «Коммерсанта»? Согласитесь, немного разные вещи. Надо обращаться к первоисточнику, а не трактовкам в прессе. У меня не один пример, когда у того же Максима Алексеевича на совещаниях обсуждаем (вернее уже обсуждали) одно  - а уже в прессе совсем с ног на голову перевёрнуто.

Протокол того совещания выкладывался на форуме в первоисточнике. Можете поискать. Там именно так, как и написано в прессе. Фигурировали три подмосковных города - Мытищи,  Красногорск, Балашиха

[U235]

Протокол того совещания выкладывался на форуме в первоисточнике. Можете поискать. Там именно так, как и написано в прессе. Фигурировали три подмосковных города - Мытищи,  Красногорск, Балашиха

Я вопрос задал, чтобы понять, что мы видим разницу между тем какая формулировка вошла в решение и как это потом обсуждается.
Формулировка в решении МАА звучит: «В целях транспортного обеспечения городских округов Мытищи, Балашиха и Красногорск в основном поддержать потенциальную необходимость:»
Вам слова «в основном», «поддержать», «потенциальную» о чем говорят? Это, и есть, как вы говорите, решения о том, что метро не строить?! Когда АП принимает решения - формулировки звучат совсем по-другому.

[bondarevkirill96]

Кем решено? Решено на совещании у вице-премьера Акимова в мае 2019 года, почитайте выше. На это совещании было руководство Москвы и области, было решено прекратить строительство метро в область, а все усилия направить на развитие МЦД

Что прочитать выше? У вас есть ссылка на пункт протокола совещания у Максима Алексеевича или вы ссылаетесь на статью «Коммерсанта»? Согласитесь, немного разные вещи. Надо обращаться к первоисточнику, а не трактовкам в прессе. У меня не один пример, когда у того же Максима Алексеевича на совещаниях обсуждаем (вернее уже обсуждали) одно  - а уже в прессе совсем с ног на голову перевёрнуто.

Протокол того совещания выкладывался на форуме в первоисточнике. Можете поискать. Там именно так, как и написано в прессе. Фигурировали три подмосковных города - Мытищи,  Красногорск, Балашиха

Вообще-то речь была о Подмосковных Балашихе и Красногорске, Мэрия Москвы не отменяла продление КРЛ в Мытищи ЛДЛ в Северный вообще-то это всё и предусмотрено в актуализированной программе развития Московского метрополитена и в АИПе.

[anton_mytischi]

С сайта http://m.government.ru/news/36668/ :
Цитата:
Одним из таких вариантов было продление линий московского метрополитена. Однако по итогам всестороннего анализа был сделан вывод о том, что простое продление веток метро значительно ухудшит ситуацию на этом виде транспорта, при этом значимые возможности развития провозной способности метрополитена на этих направлениях отсутствуют. Поэтому принято общее решение о целесообразности улучшения транспортной доступности за счёт развития железнодорожного пригородного – внутригородского сообщения и автодорожной инфраструктуры.

Вообще-то речь была о Подмосковных Балашихе и Красногорске, Мэрия Москвы не отменяла продление КРЛ в Мытищи ЛДЛ в Северный вообще-то это всё и предусмотрено в актуализированной программе развития Московского метрополитена и в АИПе.

Вапщето Масква уже давно вышла замкад и северный и Митино и Красногорск с Балашихой, какое подмосковье? (на правах оффтопа)

[U235]

С сайта http://m.government.ru/news/36668/ :
Цитата:
Одним из таких вариантов было продление линий московского метрополитена. Однако по итогам всестороннего анализа был сделан вывод о том, что простое продление веток метро значительно ухудшит ситуацию на этом виде транспорта, при этом значимые возможности развития провозной способности метрополитена на этих направлениях отсутствуют. Поэтому принято общее решение о целесообразности улучшения транспортной доступности за счёт развития железнодорожного пригородного – внутригородского сообщения и автодорожной инфраструктуры.

Я был прав. Вы путаете решение, которое записано в протоколе и его трактовки. Поэтому и просил у вас точные решения протокола. Они есть по вашей ссылке в другом, правда, месте. И там ни слова про отказ от строительства.

[U235]

По факту: решения об отказе от строительства метро официально нет. В двух документах (АИП, 194-ПП) даже есть упоминание о продлении, но не подкреплённое финансированием. Кирилл, например,  считает эти «строчки» - основанием для надежды. Учитывая тенденции по бюджету, повторюсь - «блажен, кто верует».

[anton_mytischi]

Но это не журналистская трактовка от Коммерсанта, а информация с официального сайта правительства РФ
Оттуда же в разделе "Решения":

Обратить внимание на согласованную позицию Правительства Московской области, Правительства Москвы и Минтранса России о необходимости до 2024 года реализации программы развития Центрального железнодорожного транспортного узла и технологической избыточности предложений Московской области по дополнительному развитию инфраструктуры метрополитена на её территории.

На данный момент это соответствует тому, что мы видим в плане взаимоотношений двух субъектов, и пока не видно реально за счёт чего это может поменяться. Зачем правительству Москвы продление линии в Мытищи? Только один аргумент - если правительство МО пообещает что-то взамен (землю, деньги и т.д.). Только вот правительство МО в этом не заинтересовано (упрощение миграции трудовых ресурсов, снижение выручки подмосковных автотранспортных компаний, невозможность продать землю, выделенную метрополитену и т.д.). Вот чисто логически порассуждать, без ссылок на официоз, зачем это может быть сейчас нужно Москве (лицу, принимающему решение) и МО (где бенефициар - исключительно жители, но никак не правительство).

[anton_mytischi]

По факту: решения об отказе от строительства метро официально нет. В двух документах (АИП, 194-ПП) даже есть упоминание о продлении, но не подкреплённое финансированием.

По факту нет. А его и не будет, чтобы не поднимать волну негодования.

Кирилл, например,  считает эти «строчки» - основанием для надежды. Учитывая тенденции по бюджету, повторюсь - «блажен, кто верует».

И учитывая происходящее при открытии Котельников - единственной станции, построенной за деньги правительства Москвы на территории МО.

[U235]

Но это не журналистская трактовка от Коммерсанта, а информация с официального сайта правительства РФ
Оттуда же в разделе "Решения":

Обратить внимание на согласованную позицию Правительства Московской области, Правительства Москвы и Минтранса России о необходимости до 2024 года реализации программы развития Центрального железнодорожного транспортного узла и технологической избыточности предложений Московской области по дополнительному развитию инфраструктуры метрополитена на её территории.

На данный момент это соответствует тому, что мы видим в плане взаимоотношений двух субъектов, и пока не видно реально за счёт чего это может поменяться. Зачем правительству Москвы продление линии в Мытищи? Только один аргумент - если правительство МО пообещает что-то взамен (землю, деньги и т.д.). Только вот правительство МО в этом не заинтересовано (упрощение миграции трудовых ресурсов, снижение выручки подмосковных автотранспортных компаний, невозможность продать землю, выделенную метрополитену и т.д.). Вот чисто логически порассуждать, без ссылок на официоз, зачем это может быть сейчас нужно Москве (лицу, принимающему решение) и МО (где бенефициар - исключительно жители, но никак не правительство).

Ну так даже в описательной части на сайте правительства нет ни слова о решении об отмене строительства метро. То, что нашли формулировки решения протокола - отлично! И они же отличаются от того, о чем раньше тут писали, ссылаясь на Максима Алексеевича?
Формулировка «Обратить внимание» вас не смущает? Не «Решили», не «утвердить»... Именно так, по вашему, выглядят решения?

[bondarevkirill96]

С сайта http://m.government.ru/news/36668/ :
Цитата:
Одним из таких вариантов было продление линий московского метрополитена. Однако по итогам всестороннего анализа был сделан вывод о том, что простое продление веток метро значительно ухудшит ситуацию на этом виде транспорта, при этом значимые возможности развития провозной способности метрополитена на этих направлениях отсутствуют. Поэтому принято общее решение о целесообразности улучшения транспортной доступности за счёт развития железнодорожного пригородного – внутригородского сообщения и автодорожной инфраструктуры.

Вообще-то речь была о Подмосковных Балашихе и Красногорске, Мэрия Москвы не отменяла продление КРЛ в Мытищи ЛДЛ в Северный вообще-то это всё и предусмотрено в актуализированной программе развития Московского метрополитена и в АИПе.

Вапщето Масква уже давно вышла замкад и северный и Митино и Красногорск с Балашихой, какое подмосковье? (на правах оффтопа)

А Подмосковная Балашиха вообще дальше идёт в 7 км от МКАД, а сразу же за МКАДом идут районы Восточный, Реутов, Новокосино.

[bondarevkirill96]

По факту: решения об отказе от строительства метро официально нет. В двух документах (АИП, 194-ПП) даже есть упоминание о продлении, но не подкреплённое финансированием.

По факту нет. А его и не будет, чтобы не поднимать волну негодования.

Кирилл, например,  считает эти «строчки» - основанием для надежды. Учитывая тенденции по бюджету, повторюсь - «блажен, кто верует».

И учитывая происходящее при открытии Котельников - единственной станции, построенной за деньги правительства Москвы на территории МО.

А причём тут область у неё свои медвежие углы есть мы про Москву говорим вообще-то, а по поводу Акимова вам верно подчеркнул U235, по мимо того что он говорил про Подмосковные Балашиху и Красногорск где не планировали строительство метро разве что в начале года обсуждали этот вопрос и в мае 2019 года отменили к тому же ни в каким АИПе ни в программе развития Московского метрополитена туда и не планировалось метро, а в районы Сеаерный и Мытищи с Челобитьево программой развития Московского метрополитена и предусмотрено продление ЛДЛ и КРЛ соответственно тем более актуализированной программой развития Московского метрополитена от 1 октября 2019 года, а ст.м. Котельники вообще построили на Новорязанском ш в Выхино- Жулебино.

[Ted Bear]

Обсуждать призрачные "планы" на перспективу далее трех лет в России - крайняя степень наивности. Особенно с учётом того, что продление КРЛ ща Медведково было запланировано ещё в 70х, а такие проекты, как БКЛ, МЦД, ряд строящихся сейчас линий - в 80х.
До 23го года не начнутся даже проектные работы, а это означает, что раньше 2027го года даже в самом радужном случае метро не откроется

[varnavsky]

Я был прав. Вы путаете решение, которое записано в протоколе и его трактовки. Поэтому и просил у вас точные решения протокола. Они есть по вашей ссылке в другом, правда, месте. И там ни слова про отказ от строительства.

В протоколе написано: "Обратить внимание на согласованную позицию Правительства Московской области, Правительства Москвы и Минтранса России о необходимости до 2024 года реализации программы развития Центрального железнодорожного транспортного узла и технологической избыточности предложений Московской области по дополнительному развитию инфраструктуры метрополитена на её территории."

А дальше все слова про МЦД и сопутствующую инфраструктуру. Из этого можно однозначно сделать вывод, что на уровне Правительства РФ инициатива о развитии метро на территории МО не получила поддержки.

Да, это не является именно отказом от строительства, но опять возвращает в старую ситуацию, когда у МО нет денег на метро, а Москва не хочет строить в другом субъекте и развивает лишь свои территории. Была надежда на федеральное решение (а то и деньги), но теперь её нет и это вот "вернемся к вопросу продления КРЛ после 20ХХ года", счетчик годов каждый раз можно увеличивать.

Это сухие факты. Все остальное - надежды, вера, фантазии, ну и конечно же волшебные миры Кирилла96.

И если кому нужно метро - стоит задуматься о переезде в Москву или хотя бы поближе к будущему МЦД (жилье возле станций после запуска МЦД скакнет в цене, а в Ярославском наоборот упадет).

[U235]

Поддерживаю. Решения конкретного об отказе от строительства нет. Обозначены приоритеты с формулировкой «Обратить внимание», что, по сути, не является поручением/решением.
Но и нет решения о выделении денег на строительство - поэтому «призрачная надежда».
Хотелось, чтобы все участники обсуждения объективно относились к вопросу.

[bondarevkirill96]

Обсуждать призрачные "планы" на перспективу далее трех лет в России - крайняя степень наивности. Особенно с учётом того, что продление КРЛ ща Медведково было запланировано ещё в 70х, а такие проекты, как БКЛ, МЦД, ряд строящихся сейчас линий - в 80х.
До 23го года не начнутся даже проектные работы, а это означает, что раньше 2027го года даже в самом радужном случае метро не откроется

Вообще-то проектные работы осуществляются уже одновременно со строительно монтажными что должны тянуть по каждому объекту, такими темпами бы половина того что открыли бы ещё бы только строилось бы, и тем более что решения принимаются раз в пятилетку или раз в 10 лет по Строительству тех или иных участок нет вообще-то, вообще-то проектно изыскательные и пойдут одновременно со строительством, я приводил пример по Некрасовской линии, не вдуплили чтоли? Проектно изыскательные уже начнутся со строительно монтажными работами вообще-то, до 2023 года вполне они могут начаться если в Мэрия Москвы дали отмашку по ускорению реализации.

[bondarevkirill96]

Жилье возле станций и сейчас стоит дороже, чем в Ярославском или Новом Медведково. И до проекта МЦД было дороже. Собственно не очень понятно что в случае нашего направления считать запуском МЦД?  Вероятнее всего трасса так и останется текущей (с тупиком на вокзале). Новые поезда, например, на уже запущенном D1, далеко не все, встречаются и электрички той же модели, что и на ярославском направлении. Платформы тоже на запущенных D1 и D2 многие еще не реконструированы. Получается в сухом остатка из отличий от сегодняшних возможностей ж/д - только оплата проезда с проездом по тройке и соответствующий ей тариф. Для этого никакой стройки не нужно, это чисто административный вопрос.

Тем не менее, после запуска D1 и D2 в том же Нахабино выросли цены на жилье. И в Мытищах близ станций они еще подрастут, после запуска D5. Даже если из изменений будет только проезд по тройке и новые указатели, все равно будет психологический эффект.

А у Ярославского нет никаких перспектив в плане транспортной доступности ближайшие лет 10, если это кого-то не устраивает - нужно думать уже сейчас, потом жилье просто упадет в цене и будет сложнее.

Как это нет перспектив, у какого Ярославского? в 14,15 и16 мкр Мытищ вообще-то будет ст.м. Челобитьево это уже предусмотено программой развития Московского метрополитена. Это вам не Лужковские времена когда Московский метрополитен не развивался, что к МЦД-5 то прицепились нахрена оно нужно и тем более удобно для поездок по городу особенно с ул Троицкая и ул Борисовка.

[varnavsky]

Если вам не нравится что тут будет метро, переезжайте в Подмосковное Пушкино и живите на здоровье тем более там квартиры разительно дешевле чем тут, можете продать квартиру здравым в отличие от вас людям и за эти деньги и с большим метражем купить да ещё на ремонт хватит запросто.

В подмосковные Мытищи метро когда-нибудь тоже придет, лет через 10 или через 20. Ну а т.к. мне не нравится столько лет страдать в Ярославском - я переехал из подмосковных Мытищ без метро в московскую Москву с метро, которое сейчас в 15 минутах пешком.

Еще осталось продать мытищинскую квартиру здравым, в отличие от меня людям, лол.