Автор Тема: Как работают теплосчетчики?  (Прочитано 30930 раз)

0 Пользователей и 2 Гостей просматривают эту тему.

Оффлайн Наладчик

  • ул. Юбилейная 16 (Корпус 14)
  • Житель
  • Сообщений: 77
Как работают теплосчетчики?
« Ответ #20 : 29 Апреля 2013, 09:52:29 »
0
соседи ни у кого не было ощущения что где то капает вода.
Смотрю везде сухо, влаги нет. Но звук похожий на капающую воду в одной комнате есть.
И теперь ни как не пойму, толи на счетчики валить что там что то закрывается открывается,
толи дом дает усадку и постепеноо появляются микротрещины и из за этого звуки,
толи у меня глюки)))))

Оффлайн Михаил13

  • ул. Борисовка 16А (Корпус 23)
  • Почетный старожил
  • Сообщений: 4266
Как работают теплосчетчики?
« Ответ #21 : 11 Февраля 2015, 15:48:11 »
0
Соседи,
предлагаю обновить эту тему и попытаться реанимировать установленные в наших домах элементы ИС "Энергоресурс". У меня на руках есть копия письма ОАО "МОСПРОЕКТ" от 23.01.2013 года относительно того, что именно в вашем корпусе система установлена, работает и была произведена демонстрация ее работоспособности. Само по себе письмо не является доказательством, а лишь косвенно подтверждает, что дееспособна. Поставщики оборудования нам с вами могут помочь, тем более, что они задумали дальнейшее ее усовершенствование вплоть до создания мобильного приложения. Надо будет только объединить усилия и начать закидывать письмами от советов домов.

Оффлайн Элен_0502

  • ул. Юбилейная 16 (Корпус 14)
  • Старожил
  • Сообщений: 1766
Как работают теплосчетчики?
« Ответ #22 : 11 Февраля 2015, 15:56:54 »
0
Соседи,
предлагаю обновить эту тему и попытаться реанимировать установленные в наших домах элементы ИС "Энергоресурс". У меня на руках есть копия письма ОАО "МОСПРОЕКТ" от 23.01.2013 года относительно того, что именно в вашем корпусе система установлена, работает и была произведена демонстрация ее работоспособности. Само по себе письмо не является доказательством, а лишь косвенно подтверждает, что дееспособна. Поставщики оборудования нам с вами могут помочь, тем более, что они задумали дальнейшее ее усовершенствование вплоть до создания мобильного приложения. Надо будет только объединить усилия и начать закидывать письмами от советов домов.

Судя по работе нашего Совета дома, им это будет совершенно не интересно.
А на Борисовке 12а эти счетчики не установлены? От их Совета дома было бы горааааздо больше толку.

Наш СД, например, нисколько не беспокоит огромный расход тепла - ну и что, что на улице практически всю зиму погода весенняя, а расход тепла такой, как будто на улице сибирские морозы.
Разве озаботился наш СД, где могут происходить такие бешеные теплопотери? Хоть раз заходила речь об энергоаудите дома или хотя бы о совместном с ними снятии показаний счетчиков тепла?
« Последнее редактирование: 11 Февраля 2015, 16:01:45 от Элен_0502 »

Оффлайн Михаил13

  • ул. Борисовка 16А (Корпус 23)
  • Почетный старожил
  • Сообщений: 4266
Как работают теплосчетчики?
« Ответ #23 : 11 Февраля 2015, 15:58:59 »
0
Судя по работе нашего Совета дома, им это будет совершенно не интересно.
А на Борисовке 12а эти счетчики не установлены? От их Совета дома было бы горааааздо больше толку.
Вроде как они только в 14, 22 и 23 корпусах.

Оффлайн Элен_0502

  • ул. Юбилейная 16 (Корпус 14)
  • Старожил
  • Сообщений: 1766
Как работают теплосчетчики?
« Ответ #24 : 11 Февраля 2015, 16:06:22 »
0
Судя по работе нашего Совета дома, им это будет совершенно не интересно.
А на Борисовке 12а эти счетчики не установлены? От их Совета дома было бы горааааздо больше толку.
Вроде как они только в 14, 22 и 23 корпусах.

Очень жаль....  :(

А вот что касается этой системы именно в нашем доме, то лично С. С. Генералов лично мне в присутсвии некоторых других наших собственников громко заявлял, что система эта НЕЖИЗНЕСПОСОБНА. Только вот ничего более пояснить не смог. Например, то, почему нежизнеспособную систему установили и приняли и т.д.

Получается, судя по имеющемуся письму от "МОСПРОЕКТа", Генералов мне и другим нагло врал?


Оффлайн Михаил13

  • ул. Борисовка 16А (Корпус 23)
  • Почетный старожил
  • Сообщений: 4266
Как работают теплосчетчики?
« Ответ #25 : 11 Февраля 2015, 16:20:49 »
+2
Очень жаль....  :(
А вот что касается этой системы именно в нашем доме, то лично С. С. Генералов лично мне в присутсвии некоторых других наших собственников громко заявлял, что система эта НЕЖИЗНЕСПОСОБНА. Только вот ничего более пояснить не смог. Например, то, почему нежизнеспособную систему установили и приняли и т.д.

Получается, судя по имеющемуся письму от "МОСПРОЕКТа", Генералов мне и другим нагло врал?
Не могу сказать за Генералова, но меня сегодня сообщили, что система не всегда работает как надо, но это проявляется не в корректности сбора показаний. Другую мы точно не поставим, поэтому надо пытаться наладить ту, что имеем, а там уже будем сами смотреть и решать жизнеспособна она или нет.

Оффлайн v-oz

  • ул. Борисовка 16А (Корпус 23)
  • Почетный старожил
  • Сообщений: 3870
Как работают теплосчетчики?
« Ответ #26 : 11 Февраля 2015, 16:23:17 »
0
ну .. может не нагло. может и не врал вовсе. может просто вводил в заблуждение .. нечаянно? без злого умысла, то есть. то есть умысел быть мог, но точно не злой :)

Оффлайн Timofeich

  • ул. Юбилейная 16 (Корпус 14)
  • Коренной житель
  • Сообщений: 431
Как работают теплосчетчики?
« Ответ #27 : 11 Февраля 2015, 21:03:19 »
0
А вот что касается этой системы именно в нашем доме, то лично С. С. Генералов лично мне в присутсвии некоторых других наших собственников громко заявлял, что система эта НЕЖИЗНЕСПОСОБНА.
Мне запомнилось, что, по его словам, намучались с этой системой в 8-м (?) корпусе, вдобавок датчики температуры требуют какого-то ТО (поверки/замены батарейки?) каждые 3 года. Он просто рекомендовал не связываться с этой системой.

А какая может быть выгода от использования этой системы учета тепла?

Оффлайн Михаил13

  • ул. Борисовка 16А (Корпус 23)
  • Почетный старожил
  • Сообщений: 4266
Как работают теплосчетчики?
« Ответ #28 : 11 Февраля 2015, 21:39:47 »
0
Сейчас мы платим независимо от того, включены батареи на максимум тепла или нет. Опять же очень интересно понимать, за что мы платим больше - за отопление квартиры или МОП. Если включить систему, то каждый будет платить пропорционально полученному теплу. Плюс система не только тепло, но и воду снимает автоматически.
« Последнее редактирование: 11 Февраля 2015, 21:43:47 от Михаил13 »

Оффлайн Timofeich

  • ул. Юбилейная 16 (Корпус 14)
  • Коренной житель
  • Сообщений: 431
Как работают теплосчетчики?
« Ответ #29 : 11 Февраля 2015, 23:05:48 »
0
Если включить систему, то каждый будет платить пропорционально полученному теплу.
... плюс отопление мест общего пользования. Как не комбинируй слагаемые - все равно получим общий расход по дому, как есть сейчас.

Оффлайн Михаил13

  • ул. Борисовка 16А (Корпус 23)
  • Почетный старожил
  • Сообщений: 4266
Как работают теплосчетчики?
« Ответ #30 : 11 Февраля 2015, 23:21:05 »
0
... плюс отопление мест общего пользования. Как не комбинируй слагаемые - все равно получим общий расход по дому, как есть сейчас.
Только каждый за индивидуальное будет платить согласно потребленному теплу, а не по среднему тарифу. Допустим, Вы уехали на новогодние праздники, выкрутили регуляторы в ноль. Почему Вы должны платить за тепло также, как и все остальные соседи, которые терморегуляторы ставят в максимум тепла? Да и плюс при значительном превышении отопления МОП над отоплением квартир будет повод задуматься относительно утепления МОП.
 По воде в нашем доме примерно 10% квартир не подает показания, ладно ХВС списывается на УК, но тут и ХВС для ГВС, а это уже через норматив нагрева воды влияет на тепло в платежках всех жильцов дома.

Оффлайн Timofeich

  • ул. Юбилейная 16 (Корпус 14)
  • Коренной житель
  • Сообщений: 431
Как работают теплосчетчики?
« Ответ #31 : 11 Февраля 2015, 23:41:01 »
0
Только каждый за индивидуальное будет платить согласно потребленному теплу, а не по среднему тарифу.
Тариф един и утвержден, независимо от расхода тепла.
Я исхожу из следующего постулата: если дом (в целом) потратил на отопление некоторое количество тепла - счет за него Теплосеть выставит управляющей компании, а УК, в свою очередь, правдами и неправдами вытрясет оплату из жильцов. Можно переименовывать строчки в квитанции, можно менять пропорции сумм в строчках, но итог у УК должен получиться не меньше общего счета по дому.

Да и плюс при значительном превышении отопления МОП над отоплением квартир будет повод задуматься относительно утепления МОП.
Задумываться об утеплении жильцам? УК все равно: что подъезд отапливать, что улицу.

Оффлайн Михаил13

  • ул. Борисовка 16А (Корпус 23)
  • Почетный старожил
  • Сообщений: 4266
Как работают теплосчетчики?
« Ответ #32 : 12 Февраля 2015, 08:24:04 »
0
Можно переименовывать строчки в квитанции, можно менять пропорции сумм в строчках, но итог у УК должен получиться не меньше общего счета по дому.
Суммарное значение по счетчику УК возьмет с нас, при этом нам разделят отопление на индивидуальное и МОП.  Отопление МОП будет у всех одинаковым на 1 кв. м., а индивидуальное будет зависеть от собственного потребления. Соответственно, при равных площадях более теплолюбивые будут платить больше. Если руководствоваться Вашей точкой зрения, то стоит отменить и квартирные счетчики электроэнергии. Все-равно же УК возьмет с нас. Только это никак не будет стимулировать собственников расходовать электроэнергию экономнее. По нашему дому проведены кое-какие расчеты и уже написано письмо в УК по поводу того, что нужно сделать для снижения расхода электроэнергии МОП. Можно уменьшить оплату на это на 10-12% без потери качества освещенности.  Аналогично можно будет и с теплом посмотреть, но только если знать значения квартирного и МОП.

Задумываться об утеплении жильцам? УК все равно: что подъезд отапливать, что улицу.
Вообще-то жильцы являются плательщиками и им надо задумываться куда и за что отдавать свои деньги. А уж конкретно заниматься утеплением должна УК, мы ей за ремонт и содержание платим не только за дворников и вывоз мусора. По моему общению с Генераловым, он вполне адекватен и с ним можно решать эти вопросы, было бы желание.
Если Вам без разницы, что Вы сейчас платите за отопление улицы, то могу предложить много различных вариантов платежей  в мою пользу :D

Оффлайн Timofeich

  • ул. Юбилейная 16 (Корпус 14)
  • Коренной житель
  • Сообщений: 431
Как работают теплосчетчики?
« Ответ #33 : 12 Февраля 2015, 19:49:27 »
0
Если руководствоваться Вашей точкой зрения, то стоит отменить и квартирные счетчики электроэнергии. Все-равно же УК возьмет с нас.
Оплата "квартирной" электроэнергии происходит непосредственно поставщику. УК этих денег не видит.

Вообще-то жильцы являются плательщиками и им надо задумываться куда и за что отдавать свои деньги.
Пытаюсь оценить: с какой силой надо задуматься жильцам, чтобы расход тепла снизился?

Почему УК за свой счет должна проводить мероприятия, приводящие к экономии жильцов?
УК будет экономить, если это будут ее деньги. Например: освещение и отопление МОП будут включены в содержание дома с фиксированной ставкой. Будет УК выключать внешнее освещение днем, утеплит двери подъездов - будет "в плюсе"; нет - сработает себе в убыток.

Оффлайн Михаил13

  • ул. Борисовка 16А (Корпус 23)
  • Почетный старожил
  • Сообщений: 4266
Как работают теплосчетчики?
« Ответ #34 : 12 Февраля 2015, 20:49:58 »
0
Оплата "квартирной" электроэнергии происходит непосредственно поставщику. УК этих денег не видит.
А за МОП Вы кому платите и по какому принципу получаете расчет?
Почему УК за свой счет должна проводить мероприятия, приводящие к экономии жильцов?
Наверно, потому что это УК, а не фонд пожертвования. Довольно странна Ваша забота о лишних расходах УК на благо тех, с кого она за обслуживание берет деньги. Вы не сотрудник ПИК-К?

Оффлайн Timofeich

  • ул. Юбилейная 16 (Корпус 14)
  • Коренной житель
  • Сообщений: 431
Как работают теплосчетчики?
« Ответ #35 : 13 Февраля 2015, 20:09:51 »
0
А за МОП Вы кому платите и по какому принципу получаете расчет?
Так же, как и ваш дом: обеспечение безубыточности деятельности УК.
В выбранном вами примере УК не имеет возможности комбинировать суммы за электроэнергию квартиры/подъезды/магазины.

Почему УК за свой счет должна проводить мероприятия ... ?
Наверно, потому что это УК, а не фонд пожертвования.
Поясните, пожалуйста.

Оффлайн Михаил13

  • ул. Борисовка 16А (Корпус 23)
  • Почетный старожил
  • Сообщений: 4266
Как работают теплосчетчики?
« Ответ #36 : 13 Февраля 2015, 22:53:25 »
0
Так же, как и ваш дом: обеспечение безубыточности деятельности УК.
В выбранном вами примере УК не имеет возможности комбинировать суммы за электроэнергию квартиры/подъезды/магазины.
Да и сейчас УК не имеет возможности комбинировать. Показания берут правильные, можете проверить. Принципиальной разницы при работе системы автоматического сбора показаний с текущей формой снятия показаний электроэнергии не будет. Проблема для УК возникнет только если примут обсуждаемый сейчас в правительстве закон, что все ОДН должно быть норматировано региональными актами, а это как раз и финансовый стимул снижения чрезмерных потерь.

Поясните, пожалуйста.
УК - это компания, нанятая жильцами для обслуживания имущества жильцов, т.е. исполнитель, который нанят жильцами для получения благ для самих себя. В фонд пожертвования люди вкладывают деньги для благ других людей
.
УК сама заинтересована в этой системе, хотя бы в ее части снятия корректных показаний по ХВС. ХВС на ОДН списывается на УК, а считается как разница показаний ОДПУ и суммы ИПУ, в последнее время по данным платежек по нашему дому я вижу снижение суммы ИПУ при примерно постоянном значении ОДПУ (=увеличение ХВС на ОДН). Для примера, апрель 2014 года, ХВС на ОДН в 2 раза превышает ИПУ.

Оффлайн Timofeich

  • ул. Юбилейная 16 (Корпус 14)
  • Коренной житель
  • Сообщений: 431
Как работают теплосчетчики?
« Ответ #37 : 14 Февраля 2015, 09:59:15 »
0
Принципиальной разницы при работе системы автоматического сбора показаний с текущей формой снятия показаний электроэнергии не будет.
"А если потом не видно разницы, то зачем платить больше?" (с)

УК - это компания, ....
... созданная для получения прибыли.

Оффлайн Aderros

  • ул. Борисовка 2 (Корпус 1)
  • Новосёл
  • Сообщений: 1
    • термопреобразователь ктс б
Как работают теплосчетчики?
« Ответ #38 : 09 Марта 2017, 14:21:24 »
0
    Соседи,
    предлагаю обновить эту тему и попытаться реанимировать установленные в наших домах элементы термопреобразователей ктс б "Теплоком". У меня на руках есть копия письма ОАО "МОСПРОЕКТ" от 23.01.2013 года относительно того, что именно в вашем корпусе система установлена, работает и была произведена демонстрация ее работоспособности. Само по себе письмо не является доказательством, а лишь косвенно подтверждает, что дееспособна. Поставщики оборудования нам с вами могут помочь, тем более, что они задумали дальнейшее ее усовершенствование вплоть до создания мобильного приложения. Надо будет только объединить усилия и начать закидывать письмами от советов домов.




Судя по работе нашего Совета дома, им это будет совершенно не интересно.
А на Борисовке 12а эти счетчики не установлены? От их Совета дома было бы горааааздо больше толку.

Наш СД, например, нисколько не беспокоит огромный расход тепла - ну и что, что на улице практически всю зиму погода весенняя, а расход тепла такой, как будто на улице сибирские морозы.
Разве озаботился наш СД, где могут происходить такие бешеные теплопотери? Хоть раз заходила речь об энергоаудите дома или хотя бы о совместном с ними снятии показаний счетчиков тепла?
« Последнее редактирование: 11 Февраля 2015, 16:01:45 от Элен_0502 »


а встречал кто-то термопреобразователи ктс-б?
« Последнее редактирование: 09 Марта 2017, 14:33:10 от Aderros »



Вернуться наверх